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【煽り禁止】JZカルバンの最後の肘は反則か2【マジメに】

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:07:28 ID:HLO5y1f20
DREAMのルール(パンフより)

肘禁止は頭部、顔面だけ
あと耳の周りは後頭部とはみなさない



いまのところ、ルール上脊髄や延髄への攻撃禁止、肘攻撃禁止という項目を見た人はいない
(パンフ買った人からも指摘はなし)
もし禁止なら、公表してるルールにはないけど反則?


前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1205582387/l50


2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:09:22 ID:WDfsXQXb0
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:10:05 ID:HN2cbeFF0
893 :C ◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 00:01:50 ID:bPySeUop0
自演じゃないなら俺スレでやれるはずなんだが一回も来ないからねえ。

ID制を逆手にとった自演はエスペとかぴっぴかとかでお馴染みだしな。

まあ「粘着ではなく議論がしたい」人で「スレ違いの話題に罪悪感がある」人なら
俺スレでやることを拒否する理由はないはずだし、自演もしてないならなおさらじゃないか?

>>886

それは正しい。そこは俺のお茶目なところ。
それは正しい。そこは俺のお茶目なところ。
それは正しい。そこは俺のお茶目なところ。
それは正しい。そこは俺のお茶目なところ。
それは正しい。そこは俺のお茶目なところ。


キモイよw

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:10:25 ID:tUCWQ6NLO
一回目の肘より、二回目のエルボードロップだよ。
首の後ろに直撃してるし、あれは危ない。
下手すれば死ぬ。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:11:14 ID:OCBu2DwW0
カルバンスレでやれや

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:13:27 ID:RRT8Yb6M0
カルバンの反則負けが妥当だが
KIDの反則蹴りはOKだったので
ただのノーコンテストになるんだろうな八百長FEGだから

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:15:42 ID:WDfsXQXb0
KIDの蹴り的に行くと
「一回目の方への肘で試合は決まっていたから、その後の反則は減点で終了」

・・・なーんてことになったら、もう完全終了のお知らせが鳴り響くんで、
まぁ、せいぜいノーコンで終わりだろうな

あれを故意としてカルバンの反則負けとするのも、ちょっと行き過ぎな気もするしな

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:15:58 ID:hqgmAOON0
青木叩いてるヤツで総合かじってるやつは
このルールで本当にいいと思ってるのかよ?

それなら自ら半身不随にでもなれや

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:16:35 ID:hDMv9ueA0
>>8
ルールがいい悪いの問題じゃないから

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:20:16 ID:zV32g1qs0
>>9
じゃあ、どういう問題だよ。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:24:25 ID:Rd6fmBnJO
青木のクズw命拾いしたなwwwww

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:26:25 ID:rMzCzXNG0
このスレ自体が煽りみたいなもんだろ
>>1は死ねよwww

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:26:47 ID:bu8z6Nnz0
青木・カルバン 中止前後
http://jp.youtube.com/watch?v=8pegf_ETtVA
青木・カルバン 中止前後 2
http://jp.youtube.com/watch?v=fgINrVR6bn8
参考に

まだ続くならテンプレにも加えて欲しい。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:27:32 ID:p/wTjD9r0
力の差が圧倒的にあるな。
100回で1回ってマジだったな

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:28:57 ID:hDMv9ueA0
つーか、青木、なんにもできなかったな

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:29:29 ID:X8zzc5bx0
後頭部は反則だろうけど頚椎は良いんじゃね?
映像みた感じ100%肘じゃないし
鉄槌みたいなもんでしょ。
なんにせよ頚椎ズレてるかもねw
選手生命おわったwwww

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:30:13 ID:UN8Fbdr/0
>>1
省略しているだけだろ馬鹿w

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:31:08 ID:/eoZ1Qav0
>>15
カルバンの方がだろ、青木の打撃のほうが当たってた

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:31:17 ID:JQgbcFP5O
PRIDEでは禁止だったな

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:32:24 ID:0r2uIL4G0
今回はノーコンで動かないでしょ。
次回は青木が出れるなら青木、無理ならカルバン進出が妥当。

もうTBSに格闘技やらせんな。ヤオ臭くて仕方ない。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:32:30 ID:zV32g1qs0
>>15
カルバン、組み手拒否してただけじゃんw

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:32:38 ID:UN8Fbdr/0
PRIDE
http://www.prideofficial.com/free/rule/pride.html
後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃

戦極
http://news.livedoor.com/article/detail/3405574/
後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃

ヒーロー
http://www.tbs.co.jp/hero-s/fights/rule.html
.後頭部、延髄、脊髄への打撃攻撃

DREAM
http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205211062
基本ラインは昨年大晦日に開催された『やれんのか!』ルールに準じた形式

http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205587554
。首へのヒジ攻撃は反則なんですけど、それが故意なのか偶発的に
あの結果になったのかというのは、このあと検討させていただいて
ちゃんとした結果を発表させていただきたいと思います。


23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:33:49 ID:WDfsXQXb0
>>10
ルールの上で反則があったから反則になったってことなわけだから、
ルールがいけないって話じゃないんじゃないか?
今回のは反則なんだって話なんだし

まぁ、抜粋だけでちゃんとルールを明示してないって意味じゃ、ルールも問題だけどな
公式HPにでもあげとけっての

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:34:45 ID:bu8z6Nnz0
>16
選手生命どころじゃないものが終わりかねなかったよ!

背中への肘は禁止っていうルールできそうかな?

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:35:31 ID:X8zzc5bx0
>>22 今回の頚椎と延髄は別物だろ。
いままで禁止にしなかった各団体がアホ。

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:37:58 ID:X8zzc5bx0
>>24 一生手ブルブルだろうね。w

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:38:28 ID:y8vr8DGv0
寝技の選手をアクシデントによる数分で評価ってのも変な話だけどな。
二人とも良い選手(強さは勿論、キャラが建ってる上に若い)だから
直ぐじゃなくても何れ再戦して欲しいな。

とりあえず青木が大事無い事を祈るばかり。

28 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 00:40:45 ID:zTFUiUmD0
貧弱青木wwww

29 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 00:40:54 ID:sHPaAAGs0
首への肘は反則だってボスが言ってるんだから反則は反則だろうけど
それは公式には出ていない。

そしてなおかつ公式に出てる部分では「ノーコンテストなら戦えるほうが進む」ってなってる。

だから「ノーコンテストかどうかも見直す」とコメントしてきた。

この展開はグダグダすぎるよな。
最初から「島田レフリーのブレイクが遅すぎたため、島田レフリーを解雇、両者は再戦」
にすれば誰も文句言わなかったのに。

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:41:20 ID:hqgmAOON0
>後頭部は反則だろうけど頚椎は良いんじゃね?
はあ?

>映像みた感じ100%肘じゃないし
肘じゃない・・

>鉄槌みたいなもんでしょ。
鉄槌ならいいのかよクズ

>なんにせよ頚椎ズレてるかもねw
テメーの神経がズレてんだよ

>選手生命おわったwwww
おまえがな

31 :お茶の間層:2008/03/16(日) 00:42:26 ID:ElIwArPD0




青木って人と金子賢が戦ったらどっちが勝つの?










32 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 00:42:46 ID:zTFUiUmD0
DREAMのルール(パンフより)

肘禁止は頭部、顔面だけ
あと耳の周りは後頭部とはみなさない

なんだ、首から上が禁止と思ってたら違うじゃん
全然反則じゃねぇ。入ったの首だぞ

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:42:47 ID:WDfsXQXb0
公式も抜粋とかいって、結局やれんのか!時に問題になった四点話程度しか載ってないしな・・・

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:43:06 ID:X8zzc5bx0
>>30 ネックロックは反則じゃないはずだが。
コールマンが佐竹にやったやつな。
あれの打撃版みたいなもんだろ。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:43:36 ID:bu8z6Nnz0
>>26 wじゃないつーの!危ないわ!
マサ斉藤
http://jp.youtube.com/watch?v=zFLxyrxPs10


36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:45:10 ID:UN8Fbdr/0
脊椎とは、背骨のことを指す
脊椎の中に脊髄が入っているんだから
一緒のこと


37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:46:57 ID:X8zzc5bx0
UFCのティトVSフランクシャムロック戦も
今回の技でフランクシャムロックが勝ってるね。

38 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 00:47:14 ID:8TuyKCio0
前スレ・・・・・
オレが変なレスをしたせいで
キチガイさんを暴れさせる結果になりすまなかったな。

新スレではスレタイ通りの議論をしていきましょう。

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:47:26 ID:UN8Fbdr/0
>>32
首の中に脊椎(背骨)があり
脊椎(背骨)の中に脊髄が入ってるの


40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:47:47 ID:WDfsXQXb0
でも、議論っつっても、後は待つだけだろう
全スレで出尽くしたレベルだぞ

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:48:24 ID:WDfsXQXb0
主催者側がどんな裁定を下すか、生暖かく見守って、あとはせいぜい反省会するくらいしかないと思うぜ

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:48:38 ID:bu8z6Nnz0
>>34
関節はポジショニング→キャッチ→技の完成まで時間的にタップしたりレフェリーストップが可能なんで許されているんだと思う。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:48:42 ID:tUCWQ6NLO
あれがオーケーなら川尻やハンセンなんかもバックとったら狂ったように首狙って肘落としてるだろうね
マンバや宮田だって差したとこで肘を首に落とすはず。
いいわけゃないでしょそんなん。
目潰しや金的があると試合が成立しないのと一緒で、これが許されれば試合は成立しないよ。
がぶって縦肘を首にいれればいいんだから。

恐らくカルバンは一回目の肘が青木に入って、
青木の掌が太股から踵に来て「やべ」って思ってエルボードロップしたんだろうね。
偶発的というより追い込まれてブルって反則に走ったが正しいと思う。

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:48:57 ID:/eoZ1Qav0
>>35
ビビッタw

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:48:58 ID:M2OkKRvc0
ホントは首なんてダメージないんだろ?
肩攻撃で右腕がぶっ壊れたんだろ?
で、このままじゃ負けると思って後頭部抑える演技したんだろ?
言っちゃいなよ

46 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 00:49:13 ID:sHPaAAGs0
>>38

ちゃんと反省しろよな。

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:50:19 ID:V8cQ3bLi0
>>46
煽り禁止
本人も認めてるんだかr、許してやれや

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:50:39 ID:OPW5JShA0
>>38
カタスはヘロスの選手がカタストロフィしてほんとかわいそうwwww
かける言葉も見当たらないwwwwww

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:51:12 ID:hqgmAOON0
>>42

>>34は釣りだよw

50 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 00:53:24 ID:sHPaAAGs0
>>43

凶器攻撃だってルール上「認められて」たらやっていいと思うよ。

じゃなきゃルールなんか意味ないじゃん。

オーケーかどうかはルール次第だろ?今のところはルール上反則だと主催者が言ってて
公式に載ってるルールは抜粋に過ぎないらしいから主催者の言い分を信じるしかない。

つまり現時点では反則だとしか言い様がないが、それはルールにそうあると信じてのことだ。
ルールにないなら反則じゃない。どんなに危険であろうがなんであろうが。

それでも現時点で問題に出来る部分はある。
ノーコンテストという裁定は一度はリング上でアナウンスされたものだ。

そしてノーコンテストの場合の規定として「闘えるほうが進む」となっておりその場合はカルバンが進むことになる。

これは「抜粋」の中にすら明記されてることだから覆しようが無い。

だけど覆そうとしているのが現状。その場合、誰が責任を取るのか。レフリーなのか、主催者なのか。

51 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 00:54:10 ID:sHPaAAGs0
>>47

その前にカタストロフィ君が書いているキチガイという表現は充分煽りだと思うが。

52 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 00:55:10 ID:zTFUiUmD0
貧弱青木wwwwwwwww

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:55:43 ID:WDfsXQXb0
まぁ、ルールが明確じゃなくても「疑わしきは罰する」なんていう手もあるし、
逆に「前の攻撃で試合は決まってたから減点レベルでいい」っていう手もあるし・・・

こう書いてくと何でもありみたいで嫌になってくるな・・・

54 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 00:57:01 ID:zTFUiUmD0
確かに「反則でない」ことは確かだね

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:57:26 ID:V8cQ3bLi0
>>51
煽りあいとか辞めろってこと
ガキじゃないんだから
あんたを格板で最もまともなコテと見込んでのレスだ

56 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 00:58:44 ID:zTFUiUmD0
53 いやいやルールでは反則じゃないよ
1見なよ。肘禁止は顔と後頭部だけ。首なんて書いてない

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:59:21 ID:Q7IVHNaEO
Cも名無しもスレ違いのレスはやめましょう。


この様子だと煽り以外はスレ違いも有りなのかな?

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 00:59:33 ID:zV32g1qs0
ああ、そうか。ノーコンテストじゃなければカルバンの反則負けになるのか…

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:00:45 ID:+H4aVPGB0
でもあの殴って下さいみたいな状態で攻撃できないとなると
なんか納得いかんなー

60 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:00:47 ID:zTFUiUmD0
あれ、反則なの?
ルールに書いてないのに
公表してないルールなんてあるんだ

61 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:01:03 ID:sHPaAAGs0
>>55

それは買いかぶりだし、俺の自演だと言われるだけだ。今の流れじゃね。

俺は煽り合いもありだと思ってる。たとえば固定同士が正々堂々(ってのも変だが)やるならね。

言葉の格闘技って感じでね。ただそれすら成立しないのが今の板の現状。

とはいえ、どんなスレでも煽り合いしていいとは思ってない。

だからここでは君の意見を受けることにしよう。

まあとにかくスレタイどおりにやれるのが一番いいことは間違いない。

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:01:32 ID:+QGLwsgp0
三沢さんにも一言いただきたい

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:02:33 ID:UN8Fbdr/0
>>56
観客に配布されてるのは大雑把なもの
本当にそれだけならルールミーティングなんていわんわな

http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205587554
笹原)首へのヒジ攻撃は反則なんですけど、

64 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:03:34 ID:sHPaAAGs0
>>59

総合って「ルールが少ない」みたいに思われがちだけど、
実際は「細かいルールが無数に必要」な競技なんだろうね。

そしてそれがここ何回か大きな問題になっていると。

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:03:51 ID:bu8z6Nnz0
延髄・脊髄への、打撃や急激な極め技が危険なのは
打撃・組み格闘家なら経験・伝聞でだいたいの人が知っている筈
大会ルールでなくても暗黙知だし。選手側は分かっていると思う。
まあ興行だからお客にも理解できるように危険性を知らせなならんが。


66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:03:53 ID:Q7IVHNaEO
カルバンの攻撃がルール上反則だったならノーコンテストはおかしいわな
したら審判団の判断もおかしかったんだわな

いつになったらルールが出来るんだ?

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:05:44 ID:bu8z6Nnz0
もう総合=ノールールじゃないんだし
総合=ルールだらけだし
ルールの許容する行動の多彩さでいろんな格闘技をノシてきた総合のツケがマワッテキタ。
格ゲーと同じく成熟による衰退化がでてきたナ

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:07:53 ID:tUCWQ6NLO
C
だから全選手、バックを取るorがぶった状態で頸椎に肘落とすような事してない時点で、あの攻撃はいかんとカルバン以外認識してるんだよね。
そしてパンフレットにも延髄、脊椎への打撃攻撃禁止って明記されてるんだわ。
しかもカルバンは一回目の肘を際どい位置に、二回目は全体重乗せて延髄に落としてるわけ。
レフのカメラだと島田は二回目の肘が入ると同時に止めに入ってる。

今回は認識不足と反則行為→カルバンの責任。
無効試合の最低→競技陣の責任だと思うね。
したがってカルバンは反則負け&二回戦出場はなし。
無効試合裁定した島田は謝罪と罰金でしょ。
ルールに明記されてて他の選手がやってないのにカルバンに責任がないのはおかしいよ。

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:08:27 ID:UN8Fbdr/0
>>66
技そのものが反則だとしても
故意じゃない限り反則負けにはならんのかもな

・過失の反則攻撃で続行不可能→ ノーコンテスト
・故意の反則攻撃で続行不可能→ 反則負け

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:09:03 ID:RXj/0Esi0
パンフのルールに書いてないからって、マウントから人を殺す時みたいな
両手でギューって首の締め方は反則なんだし。今回のも細かいルールで反則に
入ってるって主催者が言ってるし、本人も故意じゃないけどって認めてんだから
反則でしょ。ここで議論する意味なくね?

71 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:10:05 ID:sHPaAAGs0
たとえばボクシングは「制約」は多いけどルールはシンプルなんだよな。
たとえばキックなら
蹴り技無しですよ、って書いちゃえばそれで済む。
蹴りの技とか状況とかを細かく想定する必要はない。

総合の場合は
「〜の場合は顔面蹴ってもいいけど〜の場合は無しで〜の場合は片方が〜の姿勢だったら有り」
みたいにどんどん細分化していくから逆にルールは増える。

制約は少ないけどルールによる縛りは実は多い。そうじゃないと競技としては成立しなくなる。
そこが総合の難しいところだな。

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:10:10 ID:UN8Fbdr/0
>>68
>パンフレットにも延髄、脊椎への打撃攻撃禁止って明記されてるんだわ。

マジで?しらんかった
誰かパンフレットUPしてくれんかな

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:10:55 ID:1tXqTRuc0
前スレを埋めずに逃亡した方がいるのはこのスレですか?

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:13:28 ID:1t6LYYOMO
アルバレスは最後のほうジダの後頭部殴りまくってたけどあれはOK?

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:14:54 ID:zV32g1qs0
だいたいさー、
「バイオレンスになりがちなものを世界基準に則って外していこうということになった」ルールで、
延髄、脊椎への打撃攻撃がOKになるわけないよねー。

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:16:29 ID:Q7IVHNaEO
まず、際どい攻撃は問題にするべきではないと思う。モラルの問題は置いとくべきかと。
ルールで禁止されてる攻撃か実際にあったのかどうかで(肘が脊髄か延髄に当たったのか)、そのあとに故意か過失を問題にするべき

77 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:17:01 ID:sHPaAAGs0
>>68

カルバン自身も反則だとは思っているんじゃないの。そういうコメント出してるし。
俺も現時点では反則だと思ってるよ。

ただ今のところ情報が混乱していて公式では「側頭部への肘」という表現があるし
笹原コメントでは「脊椎」ではなく「首」という表現になっている。
勿論「首」はこの場合当たった場所から見て「脊椎」と同義でいいと思うけど、
厳密に言えば違うよな。

で、カルバンへの処分がどうなるべきかについて俺はまだ意見を決められない。
というのは、反則かどうかっていうのはやった本人の意思には関係のないことで、
あくまでルール上の判断によるべきものだから。

そして現時点でその部分に関するアナウンスは「ノーコンテスト」という裁定以外出ていないから。

結果的にあの行為を反則だとして(それ自体はそれでもいいと思う。競技的には。興行的にはありえないが)
ノーコンテスト云々を覆すなら、主催側の誰かが責任取らなきゃ筋が通らないとは思うよ。

また、今後ああいうことは何度も起こる可能性があるからルールを再整備しなきゃいかんだろうね。

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:17:19 ID:tUCWQ6NLO
まぁ、とにかく今回の戦犯はカルバンと島田の2人だよな
青木を叩いてる奴はお門違い
仮に自分が試合に出て両足タックルしてエルボー二回延髄に叩き落とされたらどう思うんだよ
しかもそれは反則行為。
そして腕痺れたままぴんぴんした怪物と試合しろって無理だろ

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:17:32 ID:+YRxlZfMO
首へは肘じゃなくてパンチもだめだろ


80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:17:56 ID:1tXqTRuc0
>>74
それを反則にすると、武蔵さんのようなわざと後ろ向く戦法が横行しちまうかも知れんからな…
安全のためのルールを逆手に取るのはいただけない

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:17:56 ID:bu8z6Nnz0
側頭部と後頭部の境界線って厳密にいいだしたら選手みなスキンヘッドにして
野球ボールの縫い目みたいな感じで線を引いてアウトがボールか判定しなきゃ
ならないだろうしなー。グレーゾーンだな

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:18:31 ID:hDMv9ueA0
流れの中だからOKでいいんじゃない?

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:18:44 ID:+qRm8Zn50
あの場面だと組み付かれてるほうは普通ボディ打ちか?

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:18:57 ID:1tXqTRuc0
>>79
TOMOさんの無念を晴らすときが来たようだな!

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:21:45 ID:wGkmirc70
反則で相手をどんどん負傷させてトーナメントで勝ちあがっていけば優勝じゃんかよ。



86 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:22:36 ID:sHPaAAGs0
試合中の行為について青木を叩くことには俺も同意できないけど
コメントとかに関して良し悪しの問題ではなく「ちょっと情けないぞ」的な反発が生じるのは
仕方ないかなとは思うよ。

コメントは試合とは無関係に評価されるべきものだし
逆に言えば、そこで叩かれるのは仕方ないんじゃないかな。

87 :三沢:2008/03/16(日) 01:24:41 ID:X8zzc5bx0
こんなの事後法だよ。法治国家としてはありえん。


88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:25:45 ID:OPW5JShA0
>>78
全文同意。

89 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:26:58 ID:zTFUiUmD0
「仮に自分が試合に出て両足タックルしてエルボー二回延髄に叩き落とされたらどう思うんだよ
しかもそれは反則行為。」

とりあえず今のところ反則ってどこにも書いてないけど
はっきりしないのに決め付けはおかしいでしょ
あと一行目はいらない

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:29:13 ID:LQmV/yt4O
議論ポイント
1反則に該当するのか
2ルールはどこに書いてる3ルールの整備の問題
4試合の結果扱い、レフリング

1カルバンと笹原が認めてる
2パンフにはないが笹原いわく公式ルールらしい
3背骨にがぶりやバックマウントから肘ありならまじあぶないよ
4青木勝ちにしてカルバンリザーバにして

12は決まりだから34が論点

91 :三沢:2008/03/16(日) 01:29:14 ID:X8zzc5bx0
もっかい映像よく見ろ素人ども
殴ってるのは首の付け根
充分グレーゾーンだよ

92 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 01:29:17 ID:8TuyKCio0
オレは“右腕のみ”動かないってのが気になる。

このことを考慮すると、ぶっちゃけ決定打は問題の三発目じゃなく、
一発目の右肩へのエルボーによって靭帯損傷や脱臼をしたんだと思うね。
で、三発目は確かに反則になりえる攻撃だったのかもしれないけど
青木の身体には大したダメージを与えていないと思う。

とにかく青木と担当医には、
検査の結果導かれた真実を包み隠さず肩って欲しい。

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:29:20 ID:zV32g1qs0
>>89
現在公開されてるルールは抜粋。
で、今回のルールは基本的にやれんのかに準拠してるっていうんだから、言わずもがなだろ。

94 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:30:33 ID:zTFUiUmD0
・首への肘は「公表されていないルールで」反則と規定されているのか
・反則ではないのか

これがどうかだ。公表されているルールでは反則ではないけど

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:31:53 ID:w6WZIYv60
これじゃないの
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi_nielsen/e/d5f1e135a8dc13af1ede5fd35c388672

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:32:35 ID:T9g+uG/S0
もう背中への肘自体を禁止にしちゃえ

97 :三沢:2008/03/16(日) 01:33:18 ID:X8zzc5bx0
>>95 後頭部・延髄・脊髄

何度もいうが今回のは頚椎損傷な。


98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:35:52 ID:3gnOgnyCO
大会直前までルールがちゃんと決まらなかったから
選手間で認識の違いもかなりあったと思うなぁ。
川尻もマンバに下から肩にヒジ食らって
「え、こんなことされちゃうの」って顔してたし。

99 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:36:40 ID:zTFUiUmD0
93 今回のルールは基本的にやれんのかに準拠してる

それはどっかに書いてあるの?証拠がみたいな
というかそれをどこで知ったの?
やれんのかルールで首への肘禁止って資料もみたい


100 :サニーパンチ ◆DfJ41IRZkU :2008/03/16(日) 01:36:57 ID:fbJUue1L0
まあアオキが復帰すれば再戦になるだろ。
主催者としても目玉のカルバンをみすみすこんなしょぼいミスで落としたくないはず
絶対出てくるよw

俺ももっとカルバンの試合見たいし

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:38:48 ID:LQmV/yt4O
>>97
胸椎はありなのか

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:41:00 ID:6EGu4/fZ0
5月に青木カルバン再選やるとしたら、シードで出す予定の宇野カオルがGPでれなくなるな
リザーブに回して、永田さんに直前ヤヲ欠場で休んでもらうか

103 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:41:39 ID:zTFUiUmD0


104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:45:48 ID:pIISDf2wO
セコンドもレフェリーもスルーしてるじゃん。
本当に反則行為なら真っ先にセコンドがアピールしてるだろ。
青木は最初後頭部押さえてアピールしてたけど、VTRが流れて後頭部に入ってない
ことがバレたら、急に首がどうこう言い出した。

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:46:04 ID:zV32g1qs0
>>99
ほれ。
http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205211062

やれんのかのルールは自分で調べてくれ。


106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:46:29 ID:WDfsXQXb0
前スレと全く同じこと繰り返すだけな流れに辟易

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:47:34 ID:+x5ki42b0
>>95
後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃は反則、か。
じゃあ>>1の肘禁止は頭部、顔面だけ
脊髄や延髄への攻撃禁止を見た人はいない、は何だったんだろうな。

108 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/16(日) 01:50:18 ID:sHPaAAGs0
夢だったんじゃない?

109 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:51:13 ID:zTFUiUmD0
105 やれんのかルールはどこにあるの?
それにカルバンの肘はホントに禁止されているところに入っているのかな?
ほんとにそれが原因で戦えなくなったのかも。VTRとかよろしく

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:51:17 ID:Me2Aza1RO
>>92

三発目は右の側頸部に入ってるようにみえるからおそらく右の神経根付近を痛めたんだよ。右神経根損傷だったら肩が挙がらなくなるのは右だけ。筋や靱帯に損傷がなくても神経障害があれば運動障害は起こりえる。

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:56:03 ID:+x5ki42b0
>>109
>>1は素直に信じるのにドクターの判断や
カルバン&笹原の言葉を信じないのはどうして?

112 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 01:56:05 ID:zTFUiUmD0
110 そのふりをしている、そういうことにしておこうとしてる可能性もあるね

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:57:16 ID:zV32g1qs0
>>111
馬鹿は相手にするな。

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:57:46 ID:hDMv9ueA0
側頭部には入ってないよ
なんか押さえているところが違ってた気もしないでもないんだが

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 01:59:31 ID:zZY1DYMqO
青木のカルバン戦前のブログのタイトル『必ず生き残る』www

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:02:12 ID:Me2Aza1RO
>>114

側頭部じゃなくて側頸部ね

117 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 02:02:38 ID:zTFUiUmD0
111 青木にあんなリアクションされたら認めちゃうでしょ

118 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 02:04:15 ID:zTFUiUmD0
結局青木の心が折れたってことなんだ

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:05:00 ID:1tXqTRuc0
この試合が楽しみで観にいった人は骨折れ損

120 :名無しがお伝えします:2008/03/16(日) 02:11:42 ID:zTFUiUmD0
反則にとられたとしたら、カルバンは不運やね
勝てる相手だったのに。カルバンかわいそう、、、

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:13:09 ID:UzyaY8ffO
しかし、くだらねえ
イベントだな

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:15:46 ID:c9sGOk3qO
青木もういい。江頭とコンビ組め。

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:17:47 ID:fI4JyBThO
>>115
死んでも生き残れと煽られた2004年のGPヒョードル対ノゲイラの悪夢再び

124 :結論:2008/03/16(日) 02:19:40 ID:g9vb4pf00



70キロの青木のフィジカルは金子レベル






125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:20:25 ID:Xh3TiGvc0
現地まで行ったが、仕方ないんじゃねえの?
というか主催者側のルール設定ミスだと思う
首への打撃というか衝撃はさすがに危険すぎるだろ
格闘技経験者や医学関係者なら誰でも知ってるだろうに
なにやってんだろ

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:20:39 ID:DrgPpPtR0
エルボーくらいで戦闘不能なんて随分ヤワだな格闘家ってw

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:21:44 ID:6VY6q74c0
しかしカタスほど物事を恣意的に見られるってある意味幸せだな。

どう見たら一発目の肘が決定打になるんだ…

あ、青木が仰向けの状態で頭抑えてたのをダメージだと勘違いするくらいだから仕方ないのかwww


128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:23:09 ID:pIISDf2wO
タイツのデザインからしてこいつ層化信者?

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:23:22 ID:R4lYzRW60
ノーコンテストが妥当だな
少なくとも、レフェリーが試合を止めたのは妥当だった
選手生命の事を考えたら、ルール等々は言ってられない
反則負けではなく、ノーコンテストなんでしょ?

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:27:11 ID:Xh3TiGvc0
地上波みてないんだけど、ちゃんと問題のシーンの映像流したのか?
もし流したのなら、あの映像見て青木が演技してるとか言ってる奴
マジで死んだほうがいいんじゃないか?
あとあれが反則に値するのかと言ってる奴も少しは考えろよ

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:29:09 ID:pIISDf2wO
>>130
最初は青木のセコンドすら反則として認識してなかったが?
青木が後頭部押さえて苦しんでるアピールをしてから急にセコンドもレフェリーも
「え!?」って感じになった。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:30:37 ID:sZByQ/GYO
ルールちゃんとしろよ…。
またグダグダになんのかよ!

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:31:58 ID:6EGu4/fZ0
まぢでガリガリンだったな。
なんだあれ?
ウエイト全くやってないのか

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:32:07 ID:UzyaY8ffO
体に負ったダメージで試合続行不可と判断されたんだろ?
で、そのダメージを与えた攻撃に関しては、ルールで禁止表記されてないんだろ?
完全な青木のKO負けじゃねえか。
毎度毎度馬鹿か?


135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:34:34 ID:Xh3TiGvc0
>>131
セコンドには見えにくい位置での出来ことだっただろ
しかしレフリーはたしかに疑問だね
今までにあまり例にないから軽視でもしたのかな

しかしまぁ、首への攻撃は危険だよって
普通最初に教わることなのにな、ラクビーですら危ないから鍛えてるのに
無我夢中だったんだろうけど、やっちゃだめだろうに

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:35:52 ID:/eoZ1Qav0
青木に組み付かれてカルバンは完全にヒステリー状態になったんだろ

カルバン「やべー、やべーYO 寝技になったら負ける」

走馬灯のようにヘロスチャンピオンの栄光が記憶をよぎった

そして反則にはしった 

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:36:56 ID:OHjHpwVF0
早い話、再戦すればいいよ。カルバンも故意でやったわけじゃないんだし。

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:38:27 ID:hDMv9ueA0
>>136
おまえ見てないだろ?

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:39:24 ID:OBDRyEnP0
あれを偶発的って言えるスタッフに失望。



140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:40:24 ID:TWe/fOWa0
>>136から>>138の流れに爆笑した。

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:40:30 ID:zV32g1qs0
>>139
PRIDEだったら、まずそこが論点になってたよな。

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:40:35 ID:Npsq+dzO0
>>92
当たりだと思います。
肩甲骨周りの筋肉をやったんで、肩が動かなくなったんでしょう。
2発目も僧帽筋だし。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:41:00 ID:R4lYzRW60
反則行為では無いのに、レフェリーが止めたなら
完全な、誤審だよな
しかし、あの時に危険を察知して、レフェリーが止めたのも正当性あると思う。
まあ、レフェリーの誤審で、ノーコンテストでいいじゃん。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:41:27 ID:OPW5JShA0
運営の糞どもはまたノーコン裁定で信用を大きく失うと思う。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:41:51 ID:+x5ki42b0
>>139
偶発的な事故ってことにしないと再戦組めないからだろ。
反則で試合続行が不可能になったら反則を行った側が負けにされるらしいから。

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:42:55 ID:/eoZ1Qav0
曙が武蔵に拳骨をやった状態と見たね!

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:44:37 ID:bu8z6Nnz0
>>131
セコンドの人(多分八隅選手)が指差してなんか言ってる。


148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:45:45 ID:g9vb4pf00


青木セコイ奴だなww

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:46:49 ID:aIzOOBGE0
青木(笑)

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:48:49 ID:Xh3TiGvc0
青木が首にエルボー食らう前に怪我してたんじゃないかって言ってる奴いんのかwww

だとしても、今回のストップは妥当だろ
少なくとも首にエルボーくらうまでは試合してたんだから
ってか首への衝撃へのやばさをクズコテは知らないみたいだな
いっぺん自分の首思いっきり殴ってもらえよカタス

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:49:46 ID:j5EfxPTq0
こういう場合ってファイトマネー出るの?

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:50:14 ID:Ol3bY6D3O
>>142
これが正解
それをこんなことにする青木と主催者に失望


ビデオ判断でヒジ打ちは首ではない

有効打による青木の負傷

よって、カルバンのTKO勝ち

トーナメント進出者はカルバン



と発表すべき

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:51:47 ID:/eoZ1Qav0
カルバンの精神状態

「寝技には気をつけねば・・はぁはぁ」
   ↓
 青木に組み付かれる
   ↓
カルバン「ム・キョ・・キョ・・キョ・」
   ↓
パニック状態になりへLOSS王者としての記憶と栄光と地位が走馬灯のように流れ出す
   ↓
カルバン「ここで肘打ちすれば負けることからは逃れられる」
   ↓
  結果反則

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:52:00 ID:g9vb4pf00
カタスの言いたいのは身体の中心の神経やられたのに、
エルボーされた方だけ上がらないのは都合よくないですか?てことだろw
あの後頭部演技なら疑われても仕方ねーよww

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:52:20 ID:XEksK318O
何故日本だとしょっちゅうこうゆう問題が起きるんだろう 
UFCでは滅多にないのに



156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:53:32 ID:bu8z6Nnz0
>>92
あの位置では脱臼は考え難い。脱臼なら事例が多いからドクターも分かるだろ
うし。靭帯損傷の可能性はあるが、腕がしびれて上がらないという症例と神経
位置と問題となった打点位置を考えると二打目の延髄・脊髄攻撃の可能性は高い

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:56:02 ID:1tXqTRuc0
>>155
ヲタが騒ぐから
日本ならアルロフスキーがマルシオペジパーノか誰かにやった再開直後パンチKOも騒がれてる

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:57:00 ID:bu8z6Nnz0
>>154
イヤホンジャックつけて片側のイヤホンを抜きました。聞こえなくなるのは
どっち側?

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 02:58:11 ID:XEksK318O
>>154
やられた後すぐ右手で首の方押さえてたからな 
試合できないほどのしびれがきたなら左で首押さえるだろ
確かに怪しい


160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:01:49 ID:6EGu4/fZ0
喧嘩だったら青木頃されてたわけか

161 :サニーパンチ ◆DfJ41IRZkU :2008/03/16(日) 03:02:21 ID:fbJUue1L0
痺れた右手で頭押さえてたのかwww
それは確かに怪しい

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:05:48 ID:OBDRyEnP0
こういうことがあると修斗の川尻vsハンセンを思い出す。

開始8秒で川尻の股間に処刑人の膝がめり込み、試合中断。

俺はこのとき、修斗初観戦。
プロレス好きが多いPRIDEと違い、殺伐とした空気を感じていた
後楽園でのボクシングみたいな。酔っ払いが殺せーとか
ヤジ飛ばしそうなイメージだった。

川尻は辛そうな顔でレフェリーと何やら言い合っている。
続けさせてくれと川尻が訴えているようだった。

でも一人の客が

『無理すんな。また観に来るから』

周りもそれに合わせてそうだぞと拍手。

今日の会場にも一人いたな。そんなヤツが。

拍手は起こらなかったが、俺は嬉しかった。

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:07:30 ID:g9vb4pf00
神経だったら、やられた後すぐ断絶するから上げるのは無理。
結局、ロー効かされたみたいに、時間がたつほどダメージが表面化したんだろうね。
結局、延髄と試合止まった攻撃はベツモノ。

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:09:19 ID:g9vb4pf00
訂正
結局、延髄と腕が上がらないとNCになった攻撃はベツモノ。

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:16:14 ID:R4lYzRW60
嘘の演技だったとしてもレフェリーが試合を止めちゃったんだろ、、
(俺は、レフェリーには正当性あると思うし、演技でもないと思うが)
レフェリーの誤審で試合を止めたならノーコンテストが妥当だろ
レフェリーが意味もなく試合を止めてしまったのなら、、

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:19:45 ID:/eoZ1Qav0
こいつは故意だよ、ハゲバン自体自分がやったとよく認識してたし

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:20:09 ID:OBDRyEnP0
いや演技というならば
それを見抜けないドクターにも問題が出てくるだろ。

てか見抜けないとは思わないが。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:22:39 ID:bu8z6Nnz0
青木選手ズル賢いところあってもこんな大一番で反則勝ちもらう演技なんて
しないだろ。リスクに見合わないことはしないよ。
この試合に求められているのは”やるかやられるか”それも一般人にも分か
るレベルで。ジャンル自体を背負う発言もしてるんだし。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:23:05 ID:y8vr8DGv0
まあ止めたのは島田ナイスだと思ったけどな。
よく見てたなと。

あの首への肘が腕のシビレに繋がった云々は俺医学に明るく無いのでさっぱりわからん。
ただ少しでも格闘技齧った者として、首への打撃は論外だと言いたい。
ルールに記載されてるされてないとかそんなヌルい問題じゃない。
競技者生命はおろか相手の人生すら棒に振らせる可能性があるんだぞと。

>>162
今日の川尻。ぶっちゃけ内容はアレだったけど終了直前の
「五味が待ってるぞー!(だったかな?ちとうろ覚え)」
でちょっと感動した。
客の質って大事だよな。そういう点で俺はDに今後とも期待してる。

170 :サニーパンチ ◆DfJ41IRZkU :2008/03/16(日) 03:23:25 ID:fbJUue1L0
あのドクターはMAXの前田の脱臼を見抜いたドクターだったな
彼は只者じゃない

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:24:26 ID:pIISDf2wO
そりゃ後頭部押さえてのたうち回られたら止めるだろ・・・
大事故に繋がりかねないし。
しかし実際には後頭部ではなく、なんかよく分からんことになったから
側頭部へ肘が入ったとかウヤムヤな感じになっちゃった。

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:25:18 ID:XEksK318O
青木は試合を続けたいと訴えたと言ってるな 
中井がダメって言ってから従ったと 

うそくせーw

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:26:46 ID:/eoZ1Qav0
卑怯者のカルバンは最初背中への肘はともかく
クビはよく認識してやったろ

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:28:04 ID:OBDRyEnP0
>>169
居たね。『五味が待ってるぞ』
あれは良かった。

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:30:01 ID:1t6LYYOMO
首打つと後頭部付近までジーンと痛みが響くよ
自分でやってみ

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:31:21 ID:twq7QJm30
青木って今日始めてみたが、ひょろかすなんだな
あれで強いのか・・・勝つところを見るまで納得はいかんわ

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:31:33 ID:MbEZqPU90
まあ今後は垂直に突き刺す肘は禁止にするべきだな


178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:35:08 ID:OBDRyEnP0
>>176
PRIDEで初登場したとき、俺もそんな印象だった。

観ればわかる・・・ここ2試合はなんか呪われてるが。

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:35:36 ID:R4lYzRW60
>>171
>>そりゃ後頭部押さえてのたうち回られたら止めるだろ・・・
肘打ちが首辺りに入った瞬間にレフェリーは試合を止めてる
ルール以前に、危険だと判断したんだろ
まずは選手の安全が第一だからな、、
ノーコンテストでいいじゃん。

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:35:38 ID:6VY6q74c0
>>162

なんかいい話だな…


青木が演技とか言ってるヤツはほんとカス。死ねやまじで。
初めて地上波乗るのにこんなしょっぱい結果になるのは青木自身が一番怖れてるに決まってんだろ。
ましてあそこからグラウンドいってこれからって時なのに。
調子こいてんじゃねーよまじで。



181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:36:50 ID:boDX23CMO
>>169
バンナ対ショーンジョンソンなんか首のどつき合いだったぞ
ショーン半殺しにされたけど…

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:37:42 ID:g9vb4pf00
しかし情けないな
地上波ゴールデンデ帯デビューがこれではw
茨城勢もショボい
日本人が強いからと谷川に乗せられたTBSは、さぞかしガッカリしてるだろう



183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:37:44 ID:bu8z6Nnz0
>>176
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k&feature=related
グロ動画ですがどうぞ

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:40:24 ID:OBDRyEnP0
>>183
グロと言うとあの試合だな。
観なくてもわかるw

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:41:19 ID:g9vb4pf00
ブギョン戦もショボかったし、73が格闘家としてギリギリなんだろコイツはw
ま〜180で70なんて普通の人だもんなww

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:44:19 ID:boDX23CMO
青木ってよく見たら亀田の顔に似てるな

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:46:11 ID:OBDRyEnP0
>>185
そこはブギョンに驚くところだ。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:46:12 ID:pIISDf2wO
>>179
> 肘打ちが首辺りに入った瞬間にレフェリーは試合を止めてる

  だから、2発目の肘が入って青木が崩れたのを効いたと判断したんじゃない?
  で、止めてみると、後頭部を押さえて苦しんでたから後頭部への反則攻撃と勘違いした。

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:49:54 ID:OBDRyEnP0
2発目の肘で不自然な倒れ方してるね。力が抜けていってるような。

後遺症なければいいけど。

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:50:10 ID:1t6LYYOMO
いや違うな
止める前に「ノー、エルボー」って言ってるよ
注意したとたんヤバイのが入っちゃった感じだったね

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:50:25 ID:g9vb4pf00
いやいや、寝技の局面以外が貧弱すぎてさw
相手は全く打撃の練習はしてなかったとさww

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:50:53 ID:hDMv9ueA0
なんで青木は痺れてるはずの腕で関係ない頭を押さえてたの?
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1205605355/l50


193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:52:11 ID:pIISDf2wO
>>189
その一番効いたと思われる2発目は肩口に入ってるな

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:52:53 ID:OBDRyEnP0
>>191
いやいや、その寝技がわけわかんねーくらい
すごいのよ。

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:53:32 ID:+x5ki42b0
>>188
後頭部でも首でも反則には違いないんだから止めたのは正解だったね。

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:59:47 ID:bu8z6Nnz0
2005年7月30日  岩瀬茂俊戦
1R 0:35 反則 岩瀬の下腹部への攻撃により青木が試合続行不可能となった為
2006年10月14日 ジョージ・ソテロポロス戦
 2R 0:05 反則 ローブローによるダメージにより青木の試合が続行不可能
そして今回なわけで

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:02:02 ID:sZByQ/GYO
>>196
青木…どっかで"何か"拾ってきて、背負ってんじゃねえのか?
ガクガク(((( ゚д゚;))))ブルブル

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:02:02 ID:/QktLHF60
会場のモニタでのアングルだと肩に当たってるように見えたから
よく分からなかったが、首に横から当たってたのな。
まぁでも川尻も青木も不格好な組み付き方だなと思った。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:02:14 ID:OBDRyEnP0
>>193
今、録画を見た。
肘の先端が首に入っているように見える。

島田がノーコンテストと発表してるあたりのシーンで。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:06:33 ID:T+Q2Q+Ay0
どっちが悪いとかないっしょ 青木の演技ってこともあり得ないと思うし、カルバンとしては背中に入れた肘がすべって首に入った感じだし
ノーコンテストでいいと思う。トーナメントどうするかはわからんけど

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:11:34 ID:Pn1RQJWg0
故意に後頭部に肘うちwwww
完全にびびって普段の勢いがなかったカルバンが故意に反則したと考えるのが妥当だろ
大晦日も仮病で逃げてたし確定事項だな
まあ終わった夢の工作員が青木を必死に叩いてるがwwww

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:16:23 ID:JWMR58fHO
>>201
煽り禁止

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:19:42 ID:zZY1DYMqO
ちょっと質問。
今回肘打ちで攻撃するの目立ったけどなんでだ?
たぶん、プライドでも認められてたと思うけど急に使い始めたのは何故?

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:20:34 ID:y8vr8DGv0
まあ大事無い事を祈るばかりだな。
タイプは対極ながら、二人とも年齢も若くDの看板選手に成り得る。
お互い万全のコンディションで今回の件が吹っ飛ぶ位最高の試合を見せて欲しいな。

>>176
貼ってくれてるデビュー戦は勿論
相手は忘れたけど三角状態で延々と鉄槌落としてRSの試合とか
男祭りの対ハンセン戦とかは見る価値あると思うぜ。

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:30:57 ID:OBDRyEnP0
>>204
あのハンセンが秒殺だったもんな。

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:38:21 ID:0IAeDqlL0
>>203
顔面への肘がOKになったUFCの影響じゃね?

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:39:16 ID:bu8z6Nnz0
>>172
中井会長は黎明期の総合でルール守んない外人に目つきを食らって目を悪くしたことで
選手を引退しているつーの。そういう経緯も知って欲しい。



208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 04:42:52 ID:RBffFIjF0
まぁ単純に当たり所が悪かった事故
後頭部や延髄に鋭角に肘を突き刺したのなら悪質だけど首筋に前腕部を当てただけじゃん

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 05:07:27 ID:OBDRyEnP0
>>207
しかも目悪くしたどころか、片方失明してんのな。

でも最近になるまで、そのことはずっと黙ってた。

総合格闘技の普及の妨げになるからと。

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 05:10:34 ID:TSKy1iHoO
ゴルドー 最高

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 05:26:08 ID:k9QbvtZJO
>>207
目突きじゃなくて抉られて失明。

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 05:27:39 ID:bu8z6Nnz0
>>210
あなたがゴルドーに
なぜか恨まれて、なぜかつけまわされ、なぜかボコボコにされますように♪

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 08:19:22 ID:Xh3TiGvc0
ID:pIISDf2wO

こいつへろすヲたなのか?wwwwwwwwwwwww


どうみても青木は結構やばい部分にひじくらってるだろ
おまえ格闘技数日やったとか未経験とかそんな感じだろ、ばかか?

首へ攻撃されて、試合できないくらいの状態になって
ノーコンテストがおかしい、演技だなんてよく言えるな
そんなことになったらもう格闘技界終わるぞ

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 08:50:02 ID:T1wrC25f0
>>213
あのな、ルールで首への肘が反則とされてないなら反則じゃないんだよ。
しかもモロ首を狙ってるわけじゃないし。
危ない言ってたら格闘技そのものが危ないわ。ミルコのハイキックは強烈で
危険だから禁止にするか?w

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 08:52:29 ID:grwQVg5GO
あれヤバイ部分か?
首と肩の境目だったから完全な首ではないと思うんだが

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 08:55:06 ID:xng7Fq3VO
普通に事故だし悪質じゃない

試合後の青木やカルバン見たら両者を叩く気にならないな俺は

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:03:19 ID:g3VrtyPQ0
しかしw
首筋に後ろから思いっきり肘かまされたら半身不随になるぞw
無茶苦茶するなぁ、カルバンって・・・
勝つためにはなにやってもいいと思ってるんだろう。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:04:58 ID:J11iVHwi0
>>214
ルールで首への攻撃が反則とされてるから反則なんだろ

>後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃(後頭部とは、頭の真後ろのことをいい、側面、耳の周りは後頭部とみなさない)
こういうようにルールに明記されてるしどう見てもカルバンの反則負け

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:05:05 ID:xng7Fq3VO
妄想じゃねーか

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:05:40 ID:vTvrLXV20
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k&feature=related

これどう見ても、折るために思いっきり反動きかせてるね。
その後わざと「どすしたんですか!」と猛演技しとる。

青木は、故意に人の腕折っといて自分がされたら
やられた〜みたいな演技すんのかよ。

根性ねぇなw

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:08:11 ID:grwQVg5GO
>>218
首にパンチするのもダメなんだっけ?

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:11:49 ID:J11iVHwi0
>>218
だめなんじゃないの?
ルール上は正面からならありみたいだけど後頭部(首の後ろ)に類する部分は駄目


223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:12:45 ID:T1wrC25f0
>>217
アホか。カルバンの言ってるように滑って首筋に入っただけだわ。
頚椎や後頭部を狙ったわけじゃない。

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:13:29 ID:g3VrtyPQ0
思いっきり狙ってるじゃん。
カルバン無茶苦茶だよ。
日本人とか殺してもいいと思ってるんだろうな。
凶暴なやつはこの世界多いけど、危険な反則するやつは論外だな。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:14:22 ID:grwQVg5GO
耳の周りは後頭部に入らないと書いてあるけど

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:15:34 ID:J11iVHwi0
ごめん、上のは>>221


227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:15:49 ID:g3VrtyPQ0
>>223
アホか。カルバンの言ってるように滑って入ったは大嘘だわ。
頚椎や後頭部をしっかり狙ってるじゃない。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:16:22 ID:vTvrLXV20
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k&feature=related

これどう見ても、折るために思いっきり反動きかせてるね。
その後わざと「どうしたんですか!」と猛演技しとる。

青木は、故意に人の腕折っといて自分がされたら
やられた〜みたいな演技すんのかよ。

根性ねぇなw


229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:18:11 ID:grwQVg5GO
>>226
相手の首の後ろあたりに決まるハイキックって実はかなり危険なのかねぇ
キックボクサーのスネは超硬いし

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:19:43 ID:J11iVHwi0
>>225
当たったのは耳の周りじゃなくて

>>228
別に反動つけて腕折るのは反則でもなんでもないしな…

>>229
蹴りとかは正直肘と比べてあんまり危険じゃないと思う
肘は力が一点に集中して本当に刺さるって感じだから頚椎とかを痛めやすい

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:19:50 ID:k7GzRqGQ0
>>217
ミルコが失明の危険考えず目のあたりねらうようなもの
ランデルマンが危険な角度でヒョードルを投げたようなもの
ルールがしっかりしなきゃ、、、選手が被害者なんだよ

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:22:01 ID:J11iVHwi0
>>231
>ミルコが失明の危険考えず目のあたりねらうようなもの
これは反則じゃないし、
>ランデルマンが危険な角度でヒョードルを投げたようなもの
これも反則じゃないよ?

逆に青木の後頭部への肘は反則なんだから比較対照がおかしい

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:26:41 ID:grwQVg5GO
あの位置なら冷やして一日もたてばすぐに治っちゃうと思うけどなぁ
まぁこれから答えが出るんだろうけど
カルバンとか川尻みたいな首筋から肩にかけて筋肉が発達してる奴ならあんなダメージなかったと思うけど

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:27:16 ID:T1wrC25f0
>>218
そこのどこに首筋への攻撃が禁止と明記されてるんだ?w
>>227
何を見てるんだお前はw




235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:28:05 ID:vTvrLXV20
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_718dOW09k&feature=related

これどう見ても、折るために思いっきり反動きかせてるね。
その後わざと「どうしたんですか!」と猛演技しとる。

青木は、故意に人の腕折っといて自分がされたら
やられた〜みたいな演技すんのかよ。

根性ねぇなw


236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:32:04 ID:aLxocsulO
>>228
最後に力ゆるめてるから、いいんじゃない?

青木は過大評価されすぎてるが、
今回のは気の毒だと思う。
でもJZは故意じゃないだろ。
インロー狙って金的、ってのと大差ないと思うんだが。

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:35:30 ID:grwQVg5GO
当たったのは首じゃなくて首筋だからな
微妙に違うから

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:42:48 ID:LF5JAZs6O
煽りばっかでワロタ

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:52:37 ID:T1wrC25f0
>>232
ドアホw
後頭部に肘なんていれてないわw

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:52:57 ID:4h44kEu70
>DREAMのルール(パンフより)

>肘禁止は頭部、顔面だけ
>あと耳の周りは後頭部とはみなさない

コレ原文?文章がバカ過ぎ




241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:53:40 ID:+x5ki42b0
>>239
煽りは禁止ですよw

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:54:19 ID:zZY1DYMqO
マンバだって川尻の首筋あたりにヒジ落としてるけど反則になってないよな。
なんでカルバンのだけ反則扱い?

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 09:57:54 ID:+rinfwD90
マジで?耳の周りは肘OKなのか?

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:01:04 ID:+x5ki42b0
>>243
未だに>>1のパンフはUPされてないよw

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:02:40 ID:Tn5PoJf50
>>242
青木が「後頭部殴られた〜反則だ〜」って痛がる演技をしたから。

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:06:12 ID:RWiZgh/WO
試合前紹介アナウンスの身長間違いがなにより気になって…

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:09:02 ID:xI+pzJwi0
青木は無事なんでしょうか?

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:12:55 ID:grwQVg5GO
VTRを何回見ても問題の肘は首のすぐ下の肩か背中あたりに当たって、首にはただ滑って当たってるように見えるんだが…
衝撃は肩に全部いってるから、腕が上がらない原因は肩を殴られたからでは

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:19:07 ID:tUCWQ6NLO
いや、巻き込むようにして打って青木の掌が踵に来たら凄まじいエルボードロップかましてるよ
あれ、青木の首と地面にスペースがあったから良かったものの、下手すりゃ首折れるよ

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:21:57 ID:ql6m0hTZ0
なんだよ、この朝鮮顔。
帰化チョンだろ。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:23:32 ID:+x5ki42b0
新規IDが多いスレだねぇ・・・w

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:23:51 ID:grwQVg5GO
当たった場所と青木が倒れてすぐに後頭部を抑えてる場所が違うんだが…

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:26:41 ID:zY1kakLw0
「青木ヨ・・・安ラカニ眠レ・・・」のパフォーマンスをしてるぐらいだから、狙ってやっただろ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000000-spnavi-fight.view-000

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:31:16 ID:T1wrC25f0
>>243
肘攻撃は頭部はどこでもダメ。
拳、膝なら耳周りはOKってことだろうが。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:31:58 ID:J11iVHwi0
>>252
アホなの?

>>242
あれも完全に反則だけど青木の場合はそれが決定打になってるのが大きな問題

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:37:05 ID:Fr2pQWTj0
ちなみに、ドクターが言ってたのの解剖
http://www.tahara-seikei.com/417a.jpg
http://www.tahara-seikei.com/416a.jpg
一応僧帽筋とかの筋肉で保護されてるけど、脊柱側はやはり薄いし、肩甲骨を
前に出すタックルでは緊張が緩んで弱く薄くなる。んでもって脊柱はわりと幅が
広い。首の真横少し後ろを押すと、それ以上指が進まなくなるポイントがあるけど、
その幅から広がりつつ背中に行く。
一発目の斜め後ろから入ってるのがC5とかに入ったんだろうね。利かないはずの
腕で頭をかばってるのは不自然だと思うかもしれないけど、腕の先の方と根元の方
では、神経支配が違うので、これはありえる。普通あの状態で頭庇おうとしたら肩毎
上がって腕全体で庇おうとするのに、庇う瞬間に肩落ちてるし、三角筋や肩甲骨回り
の筋肉の麻痺はあったんでしょ。そのあと動いてるから、一時的なものだとは思う。

脊椎に全く当てない様な背面肘というと、肘の真ん中が真中から左右7cm外くら
いの余裕が欲しい。斜めに当てるとなると、首は全部だめ、肩甲骨の真ん中より
外、くらいにしないといけないかも。ていうか、全体に後頭部や首に対する扱い
悪かったね、Dreamって。

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:42:10 ID:grwQVg5GO
>>254
でも肘がダメで膝はOKってのも不思議な話だな

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 10:55:34 ID:RXj/0Esi0
>>221 >>222
正面からもダメだろ。例えばサイドとかから咽仏に思いっきり
鉄槌くらったら、天龍みたいな声になっちゃうぞ。

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:01:36 ID:vTvrLXV20
首筋は、ちょっと強くもんでも
喉が痛くなることあるからな。

まぁ青木もシビアなところあるから
被害者面すんのは、やめてくれ。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:03:41 ID:grwQVg5GO
>>258
それだと三崎の秋山への首への蹴りは一発で反則なのか?
かなり危険な行為になるな

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:06:34 ID:OufYex8C0
首、背中への肘は禁止にしろ
首は当然だし、背中も今回の様な事故につながるから禁止。

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:07:43 ID:ZhLQK+U2O
>>257
あんまり膝での攻撃を規制すると、タックルに膝合わせられなくなるからな。

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:10:14 ID:T1wrC25f0
>>222
後頭部(首の後ろ)ってなんだ?
首は頭部じゃないし、後頭部と脊椎への攻撃は禁止とされてるが、首筋は禁止と明記されてない。
喉の攻撃はダメとされている。
首全体がダメなら、首への攻撃は禁止とすればいい。そう書いてないんだから首筋はOKということになる。
ルール上はね。

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:13:58 ID:X8zzc5bx0
青木が貧弱なだけ
実力差ありすぎるマッチメイキングはトラブルの元
カルバンがパワーありすぎるてのもあれだがw

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:15:44 ID:+x5ki42b0
>>263
首筋OKならどうしてカルバンは背中を打つつもりだった、なんて言ったんだろうな。
首筋への攻撃が認められてるのなら首に当たってKOしたと言えばいいのに。

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:16:36 ID:7b4K0AWL0
首の前だからOKで後ろだからNGとかじゃなく
脊髄への攻撃に見えるから反則攻撃としてるんだろ
それが故意ではないからノーコンテストで主催者預かり

ノーコンテストで戦える方が二回戦へ
ってルールがある上カルバンが二回戦へって事でいいけど

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:16:54 ID:OufYex8C0
だが首への肘を認めてる団体なんて他に何処にもないわけで、カルバンは当然禁止だろうと思ってたんじゃないか?


268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:21:51 ID:XJWMtFzm0
>>261
CREAMは知らんが
ヘロスもプライドも背中への肘は反則だった
それがフィニッシュになる事が少ないから注意程度で済んでるし
脊椎部分じゃない所は華麗にスルーしてたが

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:22:05 ID:X8zzc5bx0
>>248 交通事故の鞭打ちみたいなものだよ

脊髄はさわるとボッコリふくれてる部分な
だからして脊髄は全く関係なし


270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:22:18 ID:+x5ki42b0
>>267
カルバンは正式なルールは把握してなかったてことか?
笹原は首への攻撃は反則だと言ってるからその思いこみは正しかった訳だな。

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:32:50 ID:Q7IVHNaEO
ラリアット禁止だったのか どうりで

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:40:21 ID:+x5ki42b0
>>271
首へのヒジ攻撃なw

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:40:58 ID:LOlpbgi9O
37:実況厳禁@名無しの格闘家 :2008/03/16(日) 06:36:47 ID:C7gm4YHP0
頚椎への攻撃で右腕が麻痺したくせに、なんで右腕で頭押さえてたんだろw
こいつ、過去にも2回この手でノーコンテストやってるんだって?それなら疑いたくなるぜ。
負けてる試合を演技で無効試合してることが分かったら追放処分に値する卑劣な行為よ。
まぁ、それが証明されることが難しいってことが分かってるんだろ。
その点はさすが早稲田卒のインテリだ。実に奸智に長けたタイプだよ。顔も悪役顔だしw
キモくて、あんな疑惑の試合して、顔も悪くて、タイツも悪趣味で、勘違いで華が無い。
これだけ不人気の要素が揃ってる奴も珍しいよな。俺も、速攻で大嫌いになったw


274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:41:34 ID:BrUq2ePvO
>>1
アクシデント

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:41:34 ID:T1wrC25f0
>>265
実際首は狙ってないし、仮に試合前は首はOKだと思ってたとしても、
レフェリーに止められたんだから、その後首は禁止だったんだと思うだろ。

>>270
首への攻撃は禁止なのね。それって公表されてる?
すくなくとも試合前の客に対してのルール説明では言ってないだろ。
会場での説明は簡略化していいけど、HPには何も省略なしでルールのせてほしいわ。


276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:42:28 ID:592KxdCOO
とりあえず青木は後遺症でもう戦えないだろうから二回戦にはカルバンが進出することになるね


277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:44:52 ID:zV32g1qs0
>>37:実況厳禁@名無しの格闘家 :2008/03/16(日) 06:36:47 ID:C7gm4YHP0
こいつ、格闘技っていうか、スポーツやったこと無いんだろうな。

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:46:56 ID:+rinfwD90
どうなんだろうね。
もし仮にそういうタイプなら格闘家やめろっていう話になるわな

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:48:49 ID:592KxdCOO
わざと痛そうな顔してたよな
バレバレだよ

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:50:51 ID:+x5ki42b0
>>275
HPに載せなかったのは良くないね。

>>276
選手生命絶たれるほどの後遺症ならドリーム自体終わるよ。

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:54:20 ID:zV32g1qs0
>>280
パンフには書いてなかったのかな?
まあ、首筋、背骨への攻撃なんて禁止されてるのが常識なんだけど。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:56:22 ID:HN2cbeFF0
Cとカタストロフィが消えてやっとまともな流れになったな、奴らがそもそも
のカオス要因だったのさ、よかったよかった。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 11:59:07 ID:+x5ki42b0
>>281
彼は「首筋へのヒジ攻撃は反則」という文面がないと納得しないでしょ。
俺は>>95「後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃」は反則で十分だと思ってるけど。

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:01:28 ID:T1wrC25f0
>>283
おいおい、そのどこに首筋が含まれてるんだよw
そこは攻撃してないっつーの。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:03:27 ID:zV32g1qs0
>>284
日本語勉強して出直してこい。三国人。

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:08:42 ID:+x5ki42b0
>>284
笹原が首への肘攻撃は反則だと言っている。
これで十分だろ?

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:13:54 ID:grwQVg5GO
まぁすぐに青木が何も怪我してなかったことが判明して、カタワになるとか言ってる奴が間違ってることが判明するよ

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:19:29 ID:X8zzc5bx0
>>282 同意。とんちんかんなこといってたしな。

軟骨はやっかいだから、後遺症は120%残るでしょう。


289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:21:56 ID:X8zzc5bx0
2chスレだけど参考になるとおもうよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1178118270/

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:29:09 ID:zZY1DYMqO
しっかし、青木のスパッツはビックリしたな。ピエロかと思ったぜw



まあホントにピエロみたいになった訳だがww

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:29:43 ID:X8zzc5bx0
ttp://www.bigfun.be/Movie/Catchsport.htm
プロレスラーハヤブサの頚髄損傷事故映像



292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:35:02 ID:T1wrC25f0
>>285
首筋がどの範囲かわららんけど、
すくなくとも青木が効いた攻撃は後頭部にも脊椎にも入ってない。
TBSでスローにで出たとき実況のやつもコレは首の下ですねと言ってるだろ。
ちゃんと見てるか?
よく見たらありゃ、完全にカルバンのKO勝ちだわw 全く入ってねーw

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:36:47 ID:fxr4ftEc0
会場行ったけど、カルバンは反省しているように見えなかったぞ。正座もパフォーマンスだよ。
青木の回復待ってるときも、一人ヒクソンダンスしたりしてリラックスしてた。
あつは人として最悪だ。追放しろ!

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:38:21 ID:RXj/0Esi0
いっその事カルバンの反則負けで良かったんじゃないの?
中断中のモタモタ加減は「ここでこんな形でカルバン(青木)
がいなくなったら今後のトーナメントの説得力が…」みたいな
葛藤でズルズルになってただけだろ。
大体、島田を始めとする日本の審判って今後の興行の事とか、
自分の力で試合を面白くしてやろうとか考えすぎ。
島田のブレークとかてめぇのサジ加減だけじゃねぇかって位
早過ぎたり、遅過ぎたり。もっと完全に第三者的な判断と権限を
持った奴にやらせろよ。

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:40:00 ID:t6FxG7NwO
三沢さん最強だろ

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:40:18 ID:Ol3bY6D3O
>>292
正解

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:43:22 ID:i2tCtT6qO
その後のスローではモロに入ってたじゃん。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:44:37 ID:g3oFH2np0
>>295
正解

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:49:05 ID:Zs+HO4490
しかし、プロレスラーはタフさだけでいったら最強ってことが
わかったよなあ。プロレスではエルボーとかは日常茶飯事だから、、
相手の技を受けることを前提にしたらプロレス最強になるってことだけ
はわかった。

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 12:54:28 ID:+rinfwD90
三沢のはエルボーとは言わない
前腕押し当て

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:00:14 ID:VTMVBKXY0
でも10年くらい前は本気でそう信じていたプオタは多かったんだよなあ。
打撃格闘技のパンチやムエタイの肘と、プロレスの打撃技がおんなじ
次元のものだと信じ込んでいた。
だからプロレスラーは打撃に対する耐性が断然強いと思い込んでいた。

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:07:56 ID:RXj/0Esi0
>>299
当然釣りだよね…
プロレスの打撃の基本って、いかに相手にはダメージを与えずに
周りには痛そうに見せるかって事をわかってる?

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:09:31 ID:grwQVg5GO
中山ドクターのマイクの後のスロー映像が1番わかりやすいね
問題の青木が崩れ落ちた肘は、首よりもずいぶん下に当たってる
首には滑っただけ
たぶん神経ではなく痛みで青木の心が折れたのでは

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:20:00 ID:/JLs4dCo0
2回目のスローでは完全に入ってたろ。
脊椎近辺への攻撃は本当に危険だから、反則負けが妥当だろう。

305 :伐枉 ◆rKzwLhOxO6 :2008/03/16(日) 13:23:39 ID:POYA/s2w0
何でルールの全文を公式サイトで明示しないのかね
ルールの不備なのか反則なのかわからん

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:36:53 ID:BDCKs3ojO
最近、メイン級の試合で反則やノーコンテストが増えてるな。
ほとんどFEGが関わってるイベントだけど。
まともな競技として成り立たないことに危機感覚えたほうがいいんじゃないの?

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:38:33 ID:xUl/sMTkO
青木が雑魚ということで終了〜

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:38:59 ID:grwQVg5GO
>>304
全然首より下
首へは滑っただけ
俺と同じスロー映像のことを言ってるのかよくわからんが

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:40:54 ID:W36hSgX9O
大晦日に一度、試合中に二度青木にビビったカルバン(笑)

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:42:55 ID:KABMl18h0
ほんと卑怯だよなカスバンうんこ

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:48:57 ID:5xqq6yisO
てかたんにもう一回やればいいだけだろ
あの試合の判定はどうでもいい
中途半端に続行して後からグダグダ言われるならね

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:52:46 ID:6EGu4/fZ0



ふつうに突き刺すヒジを禁止にしればいいんじゃねーのUFCみてぇに

そうしないとまた今回みたいな曖昧な箇所のヒットで無効試合起こる

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 13:52:50 ID:Qk8XC1OI0
>>311
問題はカルバンがやる気満々なのに対して青木が逃げ腰なのが問題だな

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 14:02:16 ID:grwQVg5GO
突き刺す肘を受ける練習なんて普段してないだろうから効いちゃっただけだよ
青木は怪我は絶対してない
月曜あたり医者行くだろうけど問題無いと思うよ

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 14:38:00 ID:7eRlyNepO
逃げる逃げる、チキンのカルバカさん(笑)

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 14:53:27 ID:xx9P5V2dO
俺はプライド勢応援はしてたけど、
毎回カルバンの紳士的態度にはかなり好意もってるけどなぁ。

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 14:54:51 ID:phQGgdPP0
普通にカルバンのKO勝ちでしょう。

青木は痛い振りがめちゃ上手。

役者になれるね。

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 14:56:10 ID:grwQVg5GO
肘が当たったのはどう見ても肩甲骨

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:00:07 ID:QPmOtqfF0
カルバンさんに勝てる分けないでしょ。
アオキの打撃はまるで駄目だし。



320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:01:19 ID:fI4JyBThO
>>316
魔裟斗さんを顔デカ扱いしたカルバンのどこが真摯なんだw
笑ったけど、絶対魔裟斗さんは気にしてるぜ

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:05:25 ID:Qk8XC1OI0
わだかまりも解くには再戦すればいいだけなのに、カルバン側はやる気満々なのに青木がやる気ないのが話しにならない
何にせよアクシデントだったんだし、青木もカタを付けたいならさっさと再戦すればいいのにやたらと避けてる

青木に最強と名高いカルバンに勝ちたい、勝てる自信がある、白黒つけたい気持ちがあるなら受ける筈なのにな

多分、青木は対カルバン戦の1回目で自分の手の内を知られない内にカルバンに勝っておきたかったんだろうなー
だから、今回ちょっとでも手の内を知られてしまった為に再戦を嫌がってるように見える
100回やって1回しか勝てなくても、その1回を初戦でやり遂げる自信があるとか吹いてたし
何より2回目は研究されちゃうからね

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:12:27 ID:grwQVg5GO
診察の結果青木の身体は問題無し
青木がもやしっ子なだけ

323 :加護亜依最強論。:2008/03/16(日) 15:13:49 ID:l8hNrIbxO
顔からして在日の青木

痛いフリして敗走するゴミ


腕に絡みつくフリしてリングに倒れグラウンドに逃げるチキン

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:13:52 ID:592KxdCOO
全ては心が弱い青木の狂言だったことが証明されましたね

325 :加護亜依最強論。:2008/03/16(日) 15:14:43 ID:l8hNrIbxO
打撃嫌ならアブダビでホモごっこやってろハゲ

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:17:49 ID:xng7Fq3VO
>>320 試合終わった後仲良くじゃれてたよ

マサトとカルバン

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:18:04 ID:rLH0IZ010
>>321
完全同意。青木は間違いなくびびってるよねw

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:33:37 ID:8F8KkLPgO
俺が昨日散々いっていたように青木が悪いで話がまとまってしまったな

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:40:09 ID:eC1qIhnG0
まず青木がガリガリなのは体重落としすぎだから。オフの青木の体はいいよ

あと痺れたとか言ってるのはあれじゃね?肘に物が当たって痺れるヤツの重度版じゃね?そしたら続行無理だろ

ちなみに過去二回青木は反則みたいになってるが片方の試合は普通に圧勝していた試合でした

情報操作したりする奴、それに簡単に影響されるニワカはしね

330 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 15:43:42 ID:kUD7wWUk0
未だにアホがいるみたいだけど、
問題はカルバンの肘が反則にあたる場所に入って
その影響で青木が試合続行不能になってしまったか否か。

もしカルバンの肘が反則にあたる場所でないところにヒットしてたり
反則にあたる場所にヒットしてもその反則が決定打でないなら、
普通に青木のKO負け。

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:47:53 ID:WDfsXQXb0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200803/at00016633.html

――今日の段階では、メインの試合結果はノーコンテストという発表でよろしいですか?

笹原EP そうですね。ですが、その結果もふくめてこちらで預かります。

――明日以降、変わる可能性もある?

笹原EP あります。

――もし、青木選手とカルバン選手の試合の裁定が変わった場合は?

反則という判断が下った場合は、青木選手が勝ち上がります。





反則だったら青木が上がるんだとさ

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:48:08 ID:eC1qIhnG0
つか首への打撃がおっけーだったらその団体自体を疑うわw
わざとじゃないにしろあれはカルバンが悪いだろ

そのうち空手家が首にチョップでKO勝ちできる時代になりそうだなww

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:48:40 ID:grwQVg5GO
首に当たってないし

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:49:39 ID:WDfsXQXb0
http://www.youtube.com/watch?v=fgINrVR6bn8
リプレイ動画

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:51:34 ID:cPqfwYAzO
よく見るとアレは肘じゃなくて二の腕のやわらかい後ろ筋肉じゃないか

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:51:52 ID:XjU5Vap90
なぜその場で裁定を下すことができないの?
レフェリーいる意味ないじゃん。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:53:29 ID:grwQVg5GO
下手したら肩の後ろに当たってるだけ

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:54:00 ID:WDfsXQXb0
その場では、減点一のノーコンテストだろ?あれは

ここでカルバンは青木の首筋から後頭部にかけてヒジ攻撃。
だが、これは反則行為にあたりカルバンにイエローカード。
青木にはダメージを回復させるため3分間のインターバルが与えられる。

マイクを取ったレフェリーとドクターはカルバンのヒジ打ちが偶発性の事故により首をとらえ、
青木が神経を負傷し肩から上腕の筋肉にマヒが起こっていること、それにより試合続行はできないことを説明。
ここで試合はストップとなり、ルールに従い試合はノーコンテストに。

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:54:27 ID:Pb3RcnxyO
反則をして逃げたカルバンwww

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:54:30 ID:xUl/sMTkO
青木に勝たせたいんだろ(笑)
どう見ても青木の負けだろに…


341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:54:54 ID:jM0Xevk/0
反則なのかどうなのかって論議もあるけど、
その前にああいう風に無理やりタックル行って堪えられたら
タックルしたやつは後頭部がら空きで実践では通用しないんだと思ったらなんか白けた

4点ポジションのキック禁止のルールに守られてるからこそ
サクのカメ逃げが通用するのと一緒で
実践とかけ離れたシュチュエイションだと見てて今一な気がしてしまうのは俺だけ?

殺し合いじゃないんだからルールで守られるのはしょうがないんだけど、
あんまりスポーツ化しちゃうと面白くなくなってっちゃうね
総合は殺伐とした空気が俺は好きなんだけどな
こういうこと言っちゃいけないのかもしれないけど。。。。

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:54:57 ID:WDfsXQXb0
ルール上で、ノーコンテストなら、確かカルバンがあがる可能性高いけど、
笹原が「反則だったらアオキが上がる」とか言ってるんだよな

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 15:57:10 ID:+1sCUDub0
カルバンの肘攻撃は青木の首にヒットして
それにより青木の右腕が痙攣してしまい、
ドクターは試合を続行することが困難だと判断し、試合終了。

俺が聞きたいのは、
1、カルバンの肘攻撃が青木の首に入ったことは反則なのか?
2、反則じゃない場合、ルール上の攻撃で青木を試合続行不可能のケガを負わせたのなら
  カルバンのTKO勝ちなのでは?

この2点だ

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:00:17 ID:WDfsXQXb0
1→反則
2→反則で続行不可能なら下手したらカルバンの反則負け

問題は、この減点一の反則は決定打ではないという可能性や、
故意か偶発的かの問題の方だな

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:01:43 ID:e3nmXC5SO
あの肘がOKならタックルなんか怖くて できないよ

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:02:14 ID:WDfsXQXb0
首から上、頭部は無しってのは、基本首もその中に入ってるし
とにかく公式でも主催者発言でも、首への肘は反則

ただ、場合によっては「首には入ってなかった裁定」が下る可能性もあったりもする

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:02:50 ID:DhgOmru70
海外のサイトの多くは、カルバンの勝利となっています。

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:03:27 ID:grwQVg5GO
>>347
本当?

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:03:49 ID:WDfsXQXb0
海外のサイトの多くは、三崎反則となっいます。

・・・ってのと似たようなネタだなw

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:04:06 ID:6EGu4/fZ0
>>341
それを言ったらきりがない
総合では危険な箇所(実践では一番有効)への攻撃は禁止だ。金的・めつぶし・脊髄等々

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:07:03 ID:DhgOmru70
>>348
>>349
本当です。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:07:38 ID:WDfsXQXb0
厳密には首ではなく、肩口の筋肉への打撃であり、それによって一時的に腕が麻痺したことによる試合中断
その後回復しなかったため試合終了

厳密には当たってはいないが、危険箇所への攻撃である事は変わりないのでノーコンテストのまま
また、青木はダメージもあり、トーナメント2回戦はカルバン選手が勝ち上がったものとする




俺の、谷川裁定の場合の予想w

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:07:49 ID:qggrpHn90
考えられる可能性。

■1)
肩甲骨の辺りへの打撃は有効。
だから、肘が肩甲骨の辺りに入っていたと認められた場合は、ドクターが試合続行不可能と判断した事を鑑みて、青木のTKO負け。カルバンが二回戦進出。

■2)
肘が(延髄や脊髄にダメージを与える形で)首に入っていると認められた場合、金的やバッティングで試合続行不可能になった場合と同様に、ノーコンテスト。
ただしトーナメントのルールにより、試合続行可能な選手が勝ち抜け。カルバンが二回戦進出。

■3)
肘が、故意に反則箇所に打たれたものだと認められた場合。カルバンの反則負け。青木が二回戦進出。

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:08:07 ID:rLH0IZ010
あんなウスノロタックルは実戦的じゃないんだよなw
レスナーみたいな弾丸タックル使えなきゃ意味無しw

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:09:12 ID:WDfsXQXb0
>>353
俺もどうせそのどれかだろうと思ってたんだけど、
なーんか、上にもコピペしたとおり、笹原は
「反則なら青木が勝ちあがる」とか言ってんだよな・・・

356 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 16:10:17 ID:kUD7wWUk0
結論

笹原こそが黒魔術師

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:10:40 ID:592KxdCOO
カルバンが反則負けなら秋山、三崎、kidもそれぞれ反則負けにしないと納得しねえぞ!!

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:11:10 ID:WDfsXQXb0
まぁ、谷川的にはカルバンを上げたいだろうからな
そこらへんの意味でも、今回の裁定は、ある意味楽しみだよ

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:11:30 ID:E8IRFl5f0
>>354
タックルの入り方もろくに知らないんだね

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:11:56 ID:grwQVg5GO
スロー見ればわかるけど肘は肩の後ろに当たって首に滑っただけ
肩を打たれたから腕が痺れたんだよ
頚椎損傷とか関係無いから

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:13:07 ID:WDfsXQXb0
http://www.youtube.com/watch?v=fgINrVR6bn8
リプレイ動画

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:13:56 ID:RRT8Yb6M0
青木頚椎ヘルニアになったんじゃないかな
ステカルバンは反則負けどころか永久追放だろ

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:15:21 ID:grwQVg5GO
>>361
中山ドクターのマイクの時のスローが1番わかりやすい
肩の後ろに当たってるだけだから

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:16:17 ID:xUl/sMTkO
何度見ても青木は演技下手だな(笑)

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:16:32 ID:592KxdCOO
>>362
大丈夫だという診察結果が出たよ

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:18:18 ID:qggrpHn90
どうでも良いんだが、サップがセス・ペト何たらってやつと試合した時に
相手の首の辺りを殴って、相手の腕が痺れてKO勝ちしたことって無かったっけ?

あれって、本来は反則負けなんジャマイカ?

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:18:51 ID:F/z46TgzO
なんでもありの実戦なら青木の負け弱すぎ。自己満足のグラップリングスパーばっかりやってんだろ。

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:20:37 ID:qggrpHn90
>>367
マジレスすると、本当に何でもありの実戦だったら、戦い方も変わってくる訳だ。
ルール上の戦い方だけを見て、「なんでもありの実戦なら〜」とかいうのは無意味。

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:22:46 ID:WDfsXQXb0
そもそも、肘打った本人が2発目の時点で首に入った感触持ってんだから、
当たった当たってないの話じゃねーんだよ

当たってるの前提で、「当たっちゃっただけであそこまでダメージねーよ」って話



――あの攻撃は背中を狙ったものだったのですか?

背中を狙ったものでした。一回目に放ったときには背中の筋肉にあたり、
二回目に放ったときには三頭筋に当たったのですが、それが滑ってヒジが首筋に入ってしまったような形です。

――ヒジがきつく当たったとは思いませんでしたか?

強く当たったとは思っていませんでした。私もバカではありませんので、わざとああいうことをやろうとしたりはしません。
それは青木選手も分かっていただけると思います。ですが、このようなフィニッシュになってしまって非常に残念に思っています。


「滑ってヒジが首筋に入ってしまったような形」
「強く当たったとは思っていませんでした」

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:24:53 ID:WDfsXQXb0
個人的には、「思ってなかったけど強く入った」んじゃなくて、
「たいして強く入っては無いけど、ああいう結果になった」んだと思う

それが青木の演技なのか、それとも肩へのダメージでの麻痺なのか、青木の首が弱いのか、
それとも、当たり所が悪かったのか(首の部分によってはピンポイントで一時的に麻痺る)
そのどれなのかは定かじゃねぇが

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:51:12 ID:T1wrC25f0
1番アップのスローで首に肘が入ってないのは明らかです。
その後青木が崩れたために、攻撃が首あたりに行ってそれを見て
島田が止めてるが、崩れる前の攻撃は島田も反則とは見てない。

滑って首に入ったと言われてるが、あのスローで見る限りそれも怪しいし、
そもそも効いたのは滑る前の肩辺りへの肘攻撃。

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 16:55:34 ID:M2OkKRvc0
ケンシロウがヒジで秘孔を突いたこともあったな

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:05:57 ID:en487SCc0
デスエルボー

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:11:54 ID:WDfsXQXb0
サンダーデスエルボー

375 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 17:23:31 ID:kUD7wWUk0
二発目の肘が滑って首に入ったとしても、
そもそもそれは反則になるのかね?
頚椎のみならず、側面でも前面でも首への打撃は全て反則?
もしそうなら、パウンド打って首に入ったら同様に反則になるってこと?

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:29:41 ID:w/d12awnO
>>375
この白痴は格板にへばりついて何年も経つのに未だにこんなニワカなこと言ってんの?
まっ、所詮は動画乞食だからしゃーないか。

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:30:03 ID:Bw6orM0Z0
今録画してたの見たが別に反則でもなんでもなくね?
あれくらい総合なら普通だと思うんだが。
素人の目から見た意見的にはさ

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:37:46 ID:m2UQpGWc0
三崎・秋山のノーコンと一緒じゃねぇの。
流れ上、「グラウンド状態の相手の顔面を蹴ろうとした、結果はともかく」と、
「後頭部に肘入れようとした、結果はともかく」と。

そういう疑わしきは罰すって感じじゃね。知らんが。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:38:09 ID:l2IPB1Gj0
青木擁護派に聞きたい。

青木が後頭部を抑えて悶絶していたのは何なんだ?w
腕が上がらないのが事実なら、それをレフリーにアピールしろよw
後頭部殴られてもないのに、後頭部を押さえ痛がる青木w

あんなあからさまな演技、武蔵でもしないぞ

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:40:05 ID:5o7nBPtjO
青木の作戦勝ちだな!肩のダメージを首に受けたように見せた!青木としては助かったな、あのままやっててもよくて判定負けだな、コスイぜアホキ(−_−#)

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:48:00 ID:xVEjFix60
>>379
むしろ聞きたいけど青木が演技する理由ってあるんか?

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:53:28 ID:zOjX+peo0
首筋をちょっと力を入れて押さえてみろ。痛いだろ?
ソコをエルボーされたんだぞ。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:55:39 ID:592KxdCOO
>>382
何トンチンカンなこと言ってんだお前

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 17:59:24 ID:LbrbPsbI0
確かに青木が演技する理由は無い。
むしろ演技するのは危険。
今回新しいイベントに移行する過程で、
ルールも一新。
さらにトーナメントの特別ルールなんかもあったりして
ルールに対する意識はいつも以上に高かったはず。
「ノーコンテストなら続行可能者がトーナメント勝ちあがり」
このルールを意識していないはずが無い。
となると、カルバンの肘が故意でないと立証されない限り
自分が続行できないとトーナメント敗退という
結果を喰らってしまうことがわかっていたはず。
エルボーを喰らった瞬間にそこまで状況を整理できるはずはないが、
マットに横たわり、長時間痛み悶えていながらカルバンに故意犯宣告が
なされない状況を確認できていたのに、
試合をしなかったということはトーナメント敗退を覚悟で
試合続行が不可能だったと言うこと。

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:01:50 ID:592KxdCOO



2005年7月30日  岩瀬茂俊戦
1R 0:35 反則 岩瀬の下腹部への攻撃により青木が試合続行不可能となった為


2006年10月14日 ジョージ・ソテロポロス戦
 2R 0:05 反則 ローブローによるダメージにより青木の試合が続行不可能

そして今回なわけで

前科2犯、そして今回か・・・・そりゃ疑うわ



記者に昔のNC試合を持ち出されて、過剰に反応する青木さんwww



386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:03:19 ID:qggrpHn90
>>384
試合続行不可能を決めたのはドクターだっつーのに

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:06:07 ID:592KxdCOO
そりゃあんだけ苦しそうな演技されたら続行しろなんて言えんわな
んで翌日の診察で仮病発覚と

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:06:20 ID:LbrbPsbI0
>>386
「青木の(虚偽可能な)自己申告による自覚症状により
中山が試合続行不可能を決めた」
という可能性を排除しただけ。
つまり、リアルに続行不可能だったというわけ。

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:08:14 ID:qggrpHn90
>>388
まあ本人は続ける気まんまんだったらしいけどね
まあ、言いたいことはわからんでもないが

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:08:33 ID:592KxdCOO
そりゃあんだけ苦しそうな演技されたら続行しろなんて言えんわな
んで翌日の診察で仮病発覚と


391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:09:27 ID:h3NtzRE30
あんな体勢でいれば、後頭部や背中殴られほーだいだな


392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:10:21 ID:Pb3RcnxyO
ちょっと組み付かれたら過剰に恐れて反則かましちゃうカルバンには本当に失望したわな。
反則だけはしちゃいかん。

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:10:29 ID:LbrbPsbI0
>本人は続ける気まんまんだったらしいけどね

そうでしょうなあ。
そのまま特別規定によって、
トーナメント敗退する可能性が極めて高いからね。

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:10:35 ID:qggrpHn90
>>390
神経の一時的な麻痺は、翌日にそれが嘘かどうかはわからない

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:10:37 ID:R0QhYb5Q0
肘ありルールってK-1選手には有利なんじゃないの?
佐竹が現役の頃、肘ありルールにしろって言ってたと記憶してるが。
ヘロスには関係ないか?w

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:11:22 ID:qggrpHn90
>>392
背骨以外なら背中への肘は有効でそ?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:11:42 ID:xUl/sMTkO
阿呆木はヘタレ雑魚が証明されたわけだ(笑)

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:12:11 ID:qggrpHn90
>>395
それって、干支が今年のと同じ時くらいの話じゃね?

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:13:35 ID:grwQVg5GO
腕が上がらないのは神経じゃなくて肩の筋を痛めたんだろ


400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:13:39 ID:Pb3RcnxyO
首への肘打ちは危険すぎるね。
青木に寝かされそうになって余程パニクったとみえる。

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:14:29 ID:Qk8XC1OI0
>>384
痛がってダメージがあったのは演技じゃなく本当だろ、ただし首じゃなく背中に入ったカルバンの打撃ね
それを痛くて倒れちゃったので首に入ったとか抜かした>青木

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:16:40 ID:Pb3RcnxyO
カルバンには失望したというのが正直な気持ち

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:21:11 ID:qggrpHn90
思うに、後頭部に違和感があったのは本当なんじゃないかな?

ほら、肘をぶつけて痺れた時とか、全然関係ない肩とかが妙に痛くなったりすることないか?
腹をくすぐられて、腋がむずむずしたり

そういうのと同じで、背中にダメージがあったんだけど、後頭部にも痛みが走ったんじゃないかと思ったんだが。

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:23:17 ID:Pb3RcnxyO
肘を首へ打ち下ろされたら…ねえ?
やばいでしょ…
反則イクナイ。

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:24:19 ID:grwQVg5GO
>>403
メインの試合がそんなんで終わったんなら最低だな

406 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 18:25:48 ID:kUD7wWUk0
そもそも首への打撃は横からでもダメなのか?
もしダメならパンチやハイキックでも
首にあたったら反則になる可能性もゼロではない?

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:28:13 ID:WDfsXQXb0
首を狙っての攻撃は駄目なんだろ
グラウンドの相手の頭部を狙うのが駄目なようにさ・・・そのくせ頭部じゃなかったら問題ないって言う感じで

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:45:24 ID:T1wrC25f0
>>407
狙ってないわw
>>406
そんなことどこにも書いてないがダメらしい。

青木が後頭部が痛かったのは本当だろう。
自分でカルバンが肘入れたあたりを打ってみりゃわかる。後頭部にまでひびく。


409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:47:05 ID:t4GPFL+f0
あの攻撃は後遺症が残る危険がかなり高いな

410 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 18:56:02 ID:kUD7wWUk0
後遺症って青木さんは違和感を残したものの外傷は皆無で元気ですよ。

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:58:23 ID:eD/V/VIoO
演技だからねぇ

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:59:00 ID:a2VZMt22O
青木下手したらカタワになるぞ
首への攻撃がどれだけ危険か
自分の後頭部付近殴ってみるとわかるよ

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 18:59:49 ID:eD/V/VIoO
こんなクソエテ公のサル芝居でカルバンの経歴に傷つけていいわけないだろう

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:03:19 ID:Pb3RcnxyO
>>412同意。
今回は無事で良かったが、反則というのは試合そのものをぶち壊すだけではなく、
選手自身の人生をぶち壊すことにもなりかねない。
カルバンには猛省してほしいね。
いくらパニックに陥ったとしてもやっていいことじゃない。

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:08:13 ID:RDSX7VKuO
↑検討違いの青木擁護ばっかしてんなよカス

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:10:25 ID:M2OkKRvc0
今まで観察してきたPヲタ的価値観からすると青木擁護は考えられないんだけど、どうしちゃったの今回は?

417 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 19:12:14 ID:kUD7wWUk0
青木擁護者は1人〜3人で自演してるだけっしょ?
見当違いなレスの連投とその賛同レスとかあまりにもアホすぎる。

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:12:23 ID:ieqYVoM40
カルバン随分青木を警戒してたよな
もっと最初っからバンバン行くと思ってたもんで肩透かしだった

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:12:54 ID:6VY6q74c0
いい試合が見られて何も事故が起こらないのが一番。
カタスは言わずもがな演技とか言ってるヤツは人として腐ってんだよ性根が。
脊髄への攻撃でもし障害でも残ったら何て言うのかね。
書き込みだけでも一発でいい対人関係築けないクソヤローだって分かるわ。

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:15:08 ID:6VY6q74c0
>>417

一番ひどいのはPRIDE妄信のエスペとFEG妄信のお前だよ。

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:19:40 ID:Pb3RcnxyO
>>419だな。そもそも反則をしなきゃいいだけの話だ。
禁止行為をせず、カルバンは普通にタックルを切れば良かったんじゃないか?
それができないなら倒されることを甘んじて受け入れるべき。
技術で返せないなら反則行為というのはあまりにも危険な考え方。

反則をしなかった青木

反則をせざるを得ないまで追い詰められたカルバン。
これがあの試合の構図だろう。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:22:26 ID:o0MvOY2g0
タックルされたら背中へ肘するのは普通のことなの?

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:26:13 ID:LQmV/yt4O
>>417
あいかわらずのクソコテだな

あほだから相手にしないんだよ

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:33:19 ID:Fr2pQWTj0
>>379
医学的には十分あり得る。一時的な機能低下くらいなら、MRIでは何の所見も得られな
いので、翌日の診察で何もなくて当たり前。痺れ症状の全てが永続する器質的損傷で
あってたまるか。整形外科と脳外がひどい事になるわ。
あと、ハイキックの件だけど、確かに理論上はテンプルに入れるハイ以外は反則になる
ね。今まで誰も気づかなかっただけで。

65 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2008/03/16(日) 11:30:53 ID:Fr2pQWTj0
腕が動いて頭庇ったのは、上腕二頭筋や前腕筋群はC6以下の神経支配だから。
C7が生きていれば肘を曲げられる。
最初頭庇う時、肩甲骨や三角筋が動いてないけど、これはC5以上の神経支配領域。
C3あたりなら後頭部に神経出してるから、頭の痛みを感じてもおかしくない。C2-C3
の脊椎症である後頭神経痛ってのがある。

以上から、障害部位がC3-5、広く取ってC2-6と考えると神経症状としては妥当。
C幾つってのは頸椎のどこから神経が出てたかって話な。

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:34:14 ID:T1wrC25f0
>>421
頭大丈夫かお前w

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:36:35 ID:qggrpHn90
>>421
カルバンが故意に反則をしたっていうなら、同意。

だけど、(背骨を除けば)背中への肘打ちは有効打として認められている訳だから、有効打を制限してまでタックル切りに終止することもないとオモ

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 19:38:08 ID:7iCy7CMp0
お医者さん、病院関係の格闘技好きもけっこういるもんだね

428 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/16(日) 20:00:23 ID:kUD7wWUk0
で、話を戻すが、首への打撃は横からでも反則なのかね?
もし反則なら、ハイキックやパンチでも首への打撃は反則?

違うなら2発目の滑って入った肘は反則じゃないよね?

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:06:19 ID:qggrpHn90
>>427
反則かどうかはわからんが、普通ハイキックの場合は角度的に首にだけ打点が集中することはまずない
普通、どんなに首に近くても顎の噛み合わせに当たる
だから、その事を話題にする必然性がいままで無かったんだろうな

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:06:56 ID:zZY1DYMqO
>>421
おまえカだな。
カルバンは反則をしてないだろ?青木がビビって勝負を捨てただけ。

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:08:31 ID:qggrpHn90
>>430
カ?

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:09:53 ID:WDfsXQXb0
「首への打撃」って言うんなら無しなんじゃねーの?

ていうか、どうであれ滑ってであれ故意でなかったであれ、首に入ったのは反則なんだろ
今更何を言い合ってんだよ・・・

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:12:41 ID:grwQVg5GO
一夜明け会見で笹原が「青木の右肩のしびれはとれた」って言ってるな
頚椎や脊髄の損傷で青木の腕が上がらなくなったって言ってる人がいるけど、ただ単に右肩に肘を打たれたから腕がしびれただけだと思うぞ
首なんて全然関係無いよ

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:13:08 ID:xsYuIxoq0
JZの故意の反則だとか・・・青木は演技して逃げたとか・・・

お前らそんな目で格闘技見て楽しいか?

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:13:58 ID:WDfsXQXb0
青木戦の結論出ず=DREAM一夜明け会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080316-00000020-spnavi-fight.html

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:15:13 ID:WDfsXQXb0
>>433
とりあえず、今回のアオキがどうかは抜きにしても
首から神経繋がってんだから、首キたら麻痺するっつーの・・・


437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:17:06 ID:a9wAjtQjO
あれはカルバンのTKO勝ちだな

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:20:47 ID:sA2NEmZUO
とにかく青木はあそこで試合やめて良かったな
続行して身体に障害でもでたら最悪だ

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:20:49 ID:grwQVg5GO
>>436
今回の話だけすればいいよ

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:24:11 ID:eD/V/VIoO
背中に肘打ったら倒れてるしカルバンの勝ち

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:26:46 ID:z3VHEqcPO
>>426
疑わしきは罰するで、これからは背中への肘打ちを一切禁止にすべきでしょ。
そもそも首や背骨に当てないように気をつかって攻撃するとかね…


442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:29:46 ID:qggrpHn90
>>440
すべきかどうか、って話なら特に反論する気はないんだけどさ
取り敢えず、昨日の試合に関して言えば、有効打だった事は間違いないわけだろ?

それに気を使って攻撃するのが駄目ってんなら
金的に当てない様に気を付けなきゃならないローキックとか
後頭部に当てない様に気を付けなきゃならないバックマウントからのパウンドも禁止にしなきゃならないなw

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:36:01 ID:sA2NEmZUO
肘打ちは結局どの部位になるの?
教えてエロい人

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:38:15 ID:znL4jP4R0
問題になってる肘打ちって、
3連発のうt3回目の肘打ちだよな?

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:42:23 ID:grwQVg5GO
>>444
二発目だろ
3発目の前に青木は倒れたじゃん

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:43:41 ID:B2wO2mMr0
3発目のって青木が崩れたからカルバン腕が頭に乗っちゃった様に見えるが
ダメージ受けたのは2発目だけど首〜肩口あたり。

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:45:56 ID:9+g/tvCF0
あの説明していた中山さんってKIDに蹴られた中山さん?

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:49:58 ID:znL4jP4R0
>>445
2発目の直後に右手を動かして、
後頭部を押さえてるから違うと思うんだけど。
麻痺するとしたら3発目しかありえん。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:49:59 ID:UN8Fbdr/0

そもそも「試合続行可能な選手が勝ち抜け」 というルール自体が問題
一日2試合なら仕方がないかもしれんが
ワンマッチでこれをやると、要領のいい奴ならやったもん勝になりかねん
金的とかね

>>428
首への攻撃は禁止
ハイキックで首を狙うなんてもってのほか



450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:51:44 ID:aX4Am7SQ0
あれはカルバンのKO勝ちだな。
アホ木チョン也はムサシ以下の最低のクズだな。
日本の恥は二度と出てくるなと言いたい

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:51:49 ID:qggrpHn90
>>449
それは俺も気になってた
本来あれは一日2試合以上の為のルールな訳で

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:53:21 ID:grwQVg5GO
>>448
3発目は肘じゃなくて二の腕で押してる感じだから、あんなんで麻痺になったら青木は赤ちゃん並みにデリケート

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:53:54 ID:vWMlZIsi0
カルバンが普通に打ってるの見て違和感を感じたんだけどああいう場面での肘ってありなのか?背部への打撃は禁止されてるんだと思ってた

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 20:59:14 ID:zWBn9sgs0
>>447
うむ

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:11:04 ID:klsI4UdkO
つーかがぶった状態からの縦肘なんて普通に危ねーから禁止でいいよ

456 :見えない道場本舗 ◆jH3Q3bIrRM :2008/03/16(日) 21:15:05 ID:cNatl7Fl0
青木が感じたしびれが“右腕のみ”って変ですよ。
三発目の神経が集う首付近だったらそれはありえないです。
一発目、二発目の右肩への肘で負ったものですよ。
それが分からない中山ドクターって無知すぎます。
減点1でカルバンのKO勝利ですよ、これ。
青木はずるい。大嘘つきだ。

医学的に見て不自然すぎます。
首に入ってのダメージなら、あんな普通にマイクパフォーマンスなんて出来ませんよ。
医学的見地から判断すれば、青木が不自然でしかありません。

あんなのでダメになるならハイキックやパンチでしびれたりしてますよ。
ボクサーだって首に入るのしょっちゅうですが、そんな奴いません。
ダメージがあったら足に来てKOです。

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:20:56 ID:P5kC+8DS0
>>455
UFCだとふつうに禁止

今回はまたルールがザルであることを露呈してしまったな
あれだけ秋山問題でもめたのに学習してないよな
もっと厳密なあらゆる場面を想定したルール作りが必要

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:24:28 ID:SjHfUcMn0
偶発的だろうが故意だろーが、反則は反則だろーよ
反則負けじゃん。なんでノーコンテストなんだよ?あほか・・
こんな裁定してたら秋山みたいな奴増えてくるよ
故意じゃないって言えばノーコンになるんだから。
バレなきゃラッキーってなるしね

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:28:57 ID:acHsd3hKO
なんか谷川絡みの興行は全て不完全燃焼に終わるな
PRIDEやUFCは興行後も熱く語れたのに

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:29:49 ID:Y3MzYLvfO
あんまりルールでがんじがらめにしてこれ以上、総合をヘタレルールにする必要は無い
青木とカルバンはGP後にワンマッチで決着つけりゃいい

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:30:15 ID:xskGlHhP0
大会後の残尿感がひどいなダニ皮が絡むと

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:31:51 ID:UN8Fbdr/0
>>456見えない道場本舗 ◆jH3Q3bIrRM

コピペしてるみたいだけど医者なの?

ちなみに>>256>>424へは反論ある?

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:44:50 ID:o5Vw5uod0
よくわからんがカルバンが強すぎたって事か

464 :鈴木 賢司:2008/03/16(日) 21:48:44 ID:bZuD1QWr0
>>456 お前アホだね。

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 21:58:28 ID:o5Vw5uod0
青木君、英語で前にもこんな事あったよね??
って聞かれたとき顔しかめてたけど英語聞き取れるのかな?さすが早稲田や

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:00:10 ID:5XcgVVaOO
>>421
いや、どこか違うぞw

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:02:38 ID:WDfsXQXb0
見えない道場本舗も大変だな

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:10:09 ID:w8U0ja+JO
>>456
お前が医者なら
お前みたいな奴にぜってい見てもらいたくないな

よーく映像みてみろ バーカ
あとね
お前も首 脊髄に 思い切りエルボしてもらってから
物言えタコスケ

なにが医学的やねん 阿保か

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:13:17 ID:WDfsXQXb0
まぁ、ほっといてやれよ
首=神経集中=ダメージ受けたら全身麻痺とかじゃないとおかしい
とか思っちゃってる頭おかしい奴なんだろうからさ

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:17:13 ID:UN8Fbdr/0
もぐり医者 見えない道場本舗(笑)

「青木が感じたしびれが“右腕のみ”って変ですよ。
それが分からない中山ドクターって無知すぎます。
青木はずるい。大嘘つきだ。」

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:18:04 ID:WDfsXQXb0
見えない道場本舗も勝手に名前使われてるのか本人か知らないが大変だな

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:21:18 ID:JWMR58fHO
そういやBJペンが五味の背中にエルボーしてるの見てすげぇ痛そうだった。

それだけです。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:24:49 ID:WDfsXQXb0
向こうにも書いたけど

青木vsカルバン戦の裁定

島田裕二レフェリー
「カルバンの偶発的な肘」
「ルールに従い試合はノーコンテストに。」
「トーナメントの勝ち上がりについては主催者預かり」

笹原EP
「ヒジ攻撃は反則なんですけど、それが故意なのか偶発的にあの結果になったのかというのは、
このあと検討させていただいてちゃんとした結果を発表させていただきたいと思います。」



微妙に見解が違うんだな・・・コレ

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:26:25 ID:WDfsXQXb0
レフェリーの裁定も、結局何の権限もないっつーか・・・

主催者の都合よく裁定が覆るかもしれんってことだろ?今回さ

475 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:28:15 ID:Ts+Qv2ez0
というか、青木が最初に頭を押さえてた点が不自然だってすでに誰しも気付いてるのに、
なんでそんな当たり前の狂言に気付かない振りをする人がいるのだろう。当たり前すぎる正解を疑っちゃってるのかな。
絶対分かってる人いるだろーけど、頚椎を捻挫した時ですら、頭痛を発症するまでに少なくとも一週間くらい間があるんだよね。

476 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:29:25 ID:Ts+Qv2ez0
ちなみに、そのほかに首より上の局部に関する症状はないから。

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:29:33 ID:WDfsXQXb0
頚椎を捻挫って・・・
どうせ一時的に麻痺っただけだろ対したダメージじゃなくても神経喰らえば麻痺くらい起きるわ

478 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:30:38 ID:Ts+Qv2ez0
つまり、一時的に後頭部が麻痺ったってことが言いたいの?

479 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:31:36 ID:Ts+Qv2ez0
後頭部が麻痺 ってアングラ劇団かお前は。

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:31:55 ID:WDfsXQXb0
なんで後頭部が麻痺してんだよ・・・腕だろ

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:32:34 ID:MKl6w6M50
結論:お前らがここで何をどうごちゃごちゃ言おうが、結論を下すのは主催者w

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:33:30 ID:WDfsXQXb0
頭を押さえてたからおかしいとか、どうなんだよ
実際頭が痛かったかどうかはしらねぇが、ドクターが「てめぇ腕上がんないんだろ」ってことで
ドクターストップかけたって話だろ

483 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:33:31 ID:Ts+Qv2ez0
ここが谷川FEGの運命の分かれ目なんだろうな。

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:34:31 ID:xVEjFix60
>>475
2発目の肘もらった後に後頭部を手で押さえるように崩れたんだが
あれも演技なのか?医学的な根拠は知らんが、痛いと感じたからとっさに手で押さえたんじゃないのか?

演技だっていうなら普段から練習してなきゃあんなすぐ手で押さえられないと思うけど

485 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:34:59 ID:Ts+Qv2ez0
青木から主張してんのに てめぇ腕上がんないんだろってどんな可笑しいやり取りなんだよ。
青木が主張して始めて気付いてるんだよ。

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:36:41 ID:9kAlagHI0
今は亡きジャイント馬場が言っていたが、タイガージェットシンはかなわなくなると凶器を持ち出す。J.Z.カルバンもそうだろう。

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:39:41 ID:WDfsXQXb0
うでまひってるけど続けたい→てめぇうであがんねぇだろだから駄目

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:40:03 ID:znL4jP4R0
>>482
その頭を押さえてたのが右手で、
麻痺してるはずの右腕を上げてのことだったんだけど、
これはどうなんでしょ。

489 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:43:52 ID:Ts+Qv2ez0
>>487
そういうことね。

本当は腕を上げることが出来るのに上げることが出来ない振りをしてドクターを欺くことは容易だよね

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:45:53 ID:9kAlagHI0
くだらん技術論ばっかだな。

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:46:28 ID:M2OkKRvc0
技術論か?

492 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 22:48:33 ID:Ts+Qv2ez0
あ "始めて" じゃなくて "初めて" でした

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:50:26 ID:LbrbPsbI0
医学部生が書いているみたいだが、
現場で働いている医者に聞いてくれ。
肘落しを頚椎付近の首にもらった患者を
診たことがあるのかどうかを。
そしてその肘打ちはプロ格闘家の中でも
最もパワーのある部類の選手によるもの
というケースでな。
中山という国内で最も経験豊富な「リングドクター」を差し置いて
発言できる奴はどんなに偉い医学部教授にもいないから。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 22:53:04 ID:UN8Fbdr/0
>>475
>頚椎を捻挫した時ですら、頭痛を発症するまでに少なくとも一週間くらい間があるんだよね。

みながそうなるという医学的根拠は?

>>488
直後は右腕を上げれたが しばらくして麻痺が起こったんだろ



495 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 23:00:23 ID:Ts+Qv2ez0
はぁ?どーして反論の材料に例外を用いるのか理解に苦しむ。

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:02:54 ID:YjikW/soO
>>494
君に激しく同意

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:06:30 ID:0r2uIL4G0
反則じゃなければイエローも出ない

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:07:24 ID:LbrbPsbI0
そもそも一般的な頚椎捻挫と、
直接的な頚椎ないし頚椎付近への打撲は全く違う。
前者は交通事故とかによる首への衝撃を予定している。

499 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 23:09:55 ID:Ts+Qv2ez0
色々な見方があるが、打撲で出る症状と発症期間でも調べてみたらいいんじゃないかな(笑)
青木治っちゃったらしいね。

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:10:56 ID:k/1NkgQhO
反則じゃねえよ(笑)
あんなん青木が非力すぎ(笑)
カルバンが出ないなら次は観ないな!

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:10:58 ID:UN8Fbdr/0
>>495
例外じゃなしに
「頭痛を発症するまでに少なくとも一週間くらい間がある」の医学的根拠は?そのソースは?

502 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/03/16(日) 23:12:10 ID:Ts+Qv2ez0
ネットで見れるんじゃないんすかね。今時は。

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:13:06 ID:H2STtKHV0
スローで見返したけど、めっちゃヒジ入ってたよ
入って、青木が崩れた
右肩と首の付け根だから右腕がしびれたんだろう

かわいそうなのは青木、カルバンも故意ではないと思うが
青木は両足タックルに行くチャンスだった

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:14:25 ID:LbrbPsbI0
>>501
それは所謂「ムチウチ」というケースの症例だな。
今回は人間の最も固い部分で
パワーのあるプロ格闘家が
直接打撃を与えた。
全く当てはまらない。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:20:18 ID:UN8Fbdr/0
>>502
メガネ君必死でググッたんだろうけど出てこなかったようだね 残念
あれば意気揚々と貼ってるんだろうけどw 

>>498>>504
そういうことだね

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:20:43 ID:QlkVe6XCO
車でオカマ掘られたとき俺も痺れて手上がらなかった

カルバンの肘は交通事故級って事か、ちなみに全治3週間だったけど

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:21:37 ID:deXjxW8kO
一時的な麻痺なんぞ、変なねかたしてる程度でも直ぐなるわ
神経系にダメージありゃ、対したダメージじゃなくても一時的に麻痺くらいする
首のと肩のつけねのいいところに入って、ちょっと麻痺ってた程度だろ
それでも万全じゃなく要の腕がろくにつかいものにならなけりゃ試合にならねぇからな

508 :ハイブリッドMMA ◆VYLuPmIfwY :2008/03/16(日) 23:21:43 ID:7kWlYLc60
根本はるみはムチムチ症

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:27:31 ID:YjikW/soO
>>500
じゃ見るな

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:27:55 ID:RWiZgh/WO
で、シャクレすぎ

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:29:45 ID:vhBICAbI0
乳でかすぎだしな!

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:50:03 ID:UN8Fbdr/0

(カルバン派) 右肩が上がらないのは、肘打ちによる脱臼

(A) 違います 肘打ちが原因の脱臼なら、倒れた直後に右手で後頭部を押さえられなかった。


(カルバン派) 麻痺している筈の右手で頭を押さえているのはおかしい

(A) おかしくありません 直後は上げれたものの 後に麻痺が起こったから。

513 :伐枉 ◆rKzwLhOxO6 :2008/03/16(日) 23:50:10 ID:POYA/s2w0
反則だから痺れたのか
痺れたから反則なのか

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:52:25 ID:xUl/sMTkO
痛いし恐かったの…

阿呆木(;_;)

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 23:54:20 ID:AHeUGrkg0
結論 経絡秘孔の一つを突いた

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 00:10:43 ID:/Pm4Us6S0
痺れようが痺れまいが反則は反則だけど、痺れたから試合がとまったわけだよな

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 00:11:32 ID:a4UEapjk0
炎上サイコー!

こんなスレでも青木さん喜ぶだろうし

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 00:16:07 ID:0IEn8eSG0
この結果は正直どうでもいい
どう転んでも
青木は勝てないよ

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:25:56 ID:KmDQnTUi0
テイクダウンを恐れて反則の肘打ち
あの反則がなければ引き込まれているか上に乗られているよカルバンは

耐える自信がはったら反則攻撃なんてしない

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:27:17 ID:GgcHJgN70
ないないw
誰が見てもテイクダウン無理で肘うちされるがままの状態

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:27:49 ID:cMVOY1Fp0
http://www.youtube.com/watch?v=FmmyVUQBJtU
肘はJZの言うとおり滑って首に入ったようだが。直撃はしてないな。
これで頚椎の麻痺とか言うのは無理がある

最初に当たった右肩への肘で動かなくなったというのが自然と思わん?

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:31:19 ID:KmDQnTUi0
>>521
倒れた直後に右腕で頭押さえていたんだが 
間接外れたら上がらんし その時腕を押さえるだろうに
後で頚椎の麻痺で上がらんようになったみたいだが

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:33:24 ID:cMVOY1Fp0
>>522
間接外れてるとか言ってないけど?

肩への打撃で動かなくなることも当然考えられるし。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:42:03 ID:ZMpT+HZ20
肩と首の境目というかやばいところに当たってた気がする
首とか背中はやばいでしょ

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:43:30 ID:cMVOY1Fp0
>>519
肩への肘は当然OK。
首から上に当たったのは、二発目が肩に当たった後、「滑って」首に当たっただけ。
これを故意の反則って(笑)

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 01:51:39 ID:KmDQnTUi0
>>523
だから直後に右腕は動いていただろw
後頭部押さえていただろw
右肩が痛がっている仕草なんてなかった
右肩が麻痺しているようなシーンはあったが

しかし故意に反則の肘を落とすなんてカルバンは焦っていたんだろうね
滑ったってw ヌル山じゅあるまいしw

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:03:11 ID:oF7A8UH40
何度見ても、首には入ってない。
青木の打たれ負け。

528 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/17(月) 02:05:50 ID:wnsYypSy0
また話を戻しちゃうけど、首への打撃が横からならOKだったら
二発目の滑って首に入った肘は頭部にはいってないんで正当な攻撃だよね。

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:06:33 ID:+2e9U7jsO
頚椎の損傷w

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:07:57 ID:/Pm4Us6S0
>>528
上から頭の後ろへの打ち下ろしの肘だから、例え首の横に流れて入っただけだとしても
やっぱり反則って取られると思うぜ

まぁ、故意ってことには流石にならないと思うけど、コレでなったとしたら笹原マジック
逆に、全く問題なくカルバンTKOだったら谷川マジックといわれるだろうな

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:07:59 ID:KmDQnTUi0
>>528
横からの攻撃がおk のソースは?

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:08:05 ID:k7eVWvfx0
これ第一試合だったら時間おいて回復待って試合再開とかあったかな?

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:15:04 ID:/Pm4Us6S0
>>532
実際、回復待ってたし、痺れてなけりゃ試合再開してたぜ

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:24:20 ID:YmkVK8Fs0
もうさぁ、青木にはがっかりだよ。
実際痛がってんのは肩への肘なわけで。
そこで、青木がへたり込んで+島田が滑り込んだから滑って後頭部付近に当たったのを反則にでっちあげて。
正直島田もカメラつけてぼけーっと突っ立ってるんじゃなくて、一発目の肘の時点で位置が高かったんだから
口でだけでも注意促しとけばよかった思う。

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:32:40 ID:KmDQnTUi0
グラウンドが怖くて反則の肘打ちw
選手生命に関わる攻撃するなんて悪質
そこまでして勝ちたいのかよ

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:33:49 ID:+2e9U7jsO
まぁ今日青木が医者行って診断結果を公表してくれれば答えは出るでしょ
首に神経を圧迫したダメージがあるのか、肩だけにダメージがあるのか

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:34:23 ID:BQlpHMIc0
ホイスは何でもありの時代にタックル決めまくってたが
相手のレベルが低すぎただけなのか
ヒジをもらわないタックルの仕方があるのか

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:37:32 ID:a4UEapjk0
カルバン肘がルール上有効だったらむしろ青木選手が嬉々として使う
よ。弘中戦を思いだそう。バックから延々とカルバン肘→RS。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:42:11 ID:8TBA45M40
またtbs&谷川か

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:43:43 ID:GgcHJgN70
谷川関係ないし

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:44:27 ID:/Pm4Us6S0
>>536
「衝撃による一時的な麻痺でダメージはない」ってなるに一票

542 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/17(月) 02:56:44 ID:wnsYypSy0
最悪右肩は靭帯損傷か亜脱臼してんだろ?w
早く担当医には真実を包み隠さず語ってもらいたいよなw

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:56:59 ID:83ZBfRUB0
みんなが本当はわかっている事 

カルバンは完全な反則行為 へロス王者で知名度があり、一回戦負けでは困るので

ノーコンテストにした 逆の立場だったら一般層の知名度がない青木は反則負けに

なったいた 絶対に 

              これが真実

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:02:36 ID:/Pm4Us6S0
靭帯損傷や亜脱臼はありえないだろ

麻痺ってるって、結局首辺りの神経への衝撃で一時的に痺れただけだろうから、
ダメージは殆どのこらねぇんじゃねーの?金的と同じみたいにさ

場合によっちゃ、重症だから再戦はまたいつか〜
んで、トーナメントはカルバンが行く〜とかなったら「また谷川か」って言われるんだろうな・・・

島田は、反則でノーコン、笹原は故意か偶発かどうかっつってるのに

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:09:30 ID:GgcHJgN70
でもどうやっても勝ち目のない青木が再戦受けるかね?

546 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/17(月) 03:35:23 ID:wnsYypSy0
靭帯損傷や亜脱臼はありえないと思う根拠を示せよ。

それに一時的に痺れただけと言っても、
普通のKOみたいに数秒間の麻痺ではなく
数分間のインターバルを取ったにも関わらず回復しなかったのに、
その後の検査では何の症状も残っていないってやっぱおかしいだろ?
更に都合よく右腕のみ動かないってのも気になる。

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:36:02 ID:G0RjwVD6O
あれが反則でないなら三沢さん最強

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:42:44 ID:+2e9U7jsO
今回いい機会だから二回戦から突き刺す肘は禁止しろ
危険過ぎる
UFCみたいに走らす肘だけ有りにすればいいよ

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:43:35 ID:RuplEud10
青木終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/17(月) 01:42:11.42 ID:ldBH0Zzw0
先日の格闘技の青木vsカルバンみたいな反則打撃でインポになることあるよw
正確には背骨から首周りに強い衝撃を受けると不能になることがある。
だから、交通事故のムチウチでインポになったりするよ。

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:47:43 ID:UG6E9NJN0
腕動かんといいながら両手で頭抱えてる時点で腕動いてるがな

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:53:46 ID:/Pm4Us6S0
>>546
根拠云々じゃなくて、ありえないと思うってだけの話
お前が「靭帯損傷や亜脱臼なんじゃねぇの?」
ってのと同じ程度のレベルで、「いやぁ、流石にそれはねぇだろ」って話
いちいち根拠出せとか食って掛られるようなレベルの話をしてるわけじゃない

別に、たいしたダメージじゃねーんだろうよどうせって思うって話で、
一時的に麻痺って、数分間程度じゃ完全には回復しないことは神経系に衝撃憂けりゃありえるっつーの

スノボでエア飛んで着地失敗して頭から首軽くひねる感じ喰らっただけでも、
なんかその日一日微妙に痺れて麻痺ってても、次の日ちょと違和感あるけど治ることもある

まぁ、そりゃ、重症ってオチもあるかもしれないが、仮に明日の検査で重症でしたって発表されたら、
個人的には、そっちの方を疑うね「ホントに重症かよ」と

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:56:20 ID:UG6E9NJN0
右腕全体が麻痺してた動かないなら意味わかるが

崩れ落ちた直近、青木の右腕は明らかに動いてる

肩だけ麻痺するなんてのは神経学上ありえないのではw



553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:58:26 ID:/Pm4Us6S0
ぶっちゃけ、首に当たって〜ってよりも、
首と肩の付け根に入ってって感じだと思うけどね

554 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/17(月) 04:00:02 ID:wnsYypSy0
>>551
根拠もなしに「ありえない」なんて言ってたのか。
じゃあこのことについてはスルーするよ。

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:01:25 ID:/Pm4Us6S0
>>554
お前の最悪右肩は靭帯損傷か亜脱臼してんだろ?ってのはなんなんだ?根拠ある話か?
それともスルーしていい話なのか?

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:05:31 ID:UG6E9NJN0
肩が上がらない原因

肩の周りの筋肉には、「三角筋」など外側についている筋肉と、
「腱板」といわれる、「棘上筋(きょくじょうきん)」「棘下筋(きょっかきん)」「小円筋(しょうえんきん)」「肩甲下筋(けんこうかきん)」といった内側の筋肉(インナーマッスル)が存在し、相互のバランスを取りながら腕を上げる動作を可能にしています。

 この「腱板」が損傷したり、石灰化などしてしまうと、腕は上がりにくくなってしまいます


557 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/17(月) 04:07:38 ID:wnsYypSy0
>>555
オレは断言をしたわけじゃなく、
数分間のインターバルをとっても回復せず
その後の検査で神経系に何の損傷もなかったってことに疑問を感じ、
神経系による痺れではなく、場合によっては
靭帯損傷や亜脱臼による痺れの可能性もあるんじゃないかと言ったまで。

スルーしたければ当然スルーしていいレスだよ。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:11:30 ID:/Pm4Us6S0
>>557
おお了解
まぁ、俺も首っつーか肩と首の付け根に衝撃きて、神経いためて後残るほどじゃなく
一時的に麻痺っただけな可能性なんじゃねーかってだけってことで



まぁ、現状は
「気になる青木の症状だが、右肩のしびれはとれたが、まだ違和感が残っているとのこと。
この日は日曜日ということもあり精密検査ができないため、週明けにきちんと検査を行い経過を見つつ、
両者が希望する再戦についても検討していくことになる。」

とかそんな感じってわけで明日待ちつか、今日待ちだな


559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:19:27 ID:+2e9U7jsO
>>556
カルバンは試合後に「三等筋に肘を打った」って言ってたけど、通訳の人が「三角筋」を「三等筋」と翻訳し間違えたのかな

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:23:20 ID:/Pm4Us6S0
モロ筋肉でかなりのダメージだったら、痺れ取れたけど違和感〜程度じゃすまないような気もするな
神経でも同じことだが

まぁ、だからと言って、違和感=重症だった奴等もいるから油断ならないが
正直、次の大会で再戦しても、あんまり盛り上がりに欠けると思う

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:32:22 ID:DfrROr65O
試合止まる直前に
「うわエグい角度で肘当てたな!肩胛骨イッたんじゃねぇか?」
って思ったなあ。
正直、首より肩口への当たりのほうがヤバく見えた。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:37:14 ID:/Pm4Us6S0
これで、肩だから問題なくTKOだったら、またレフリーのミスジャッジかな?
なんか、そんなところまで過去の大会を引き継がないで欲しいぜ・・・

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 09:48:37 ID:OtnzzHJq0
てか顔面以外への肘とかやってる選手たまにいたケド、バレないようにやってるんかと思った
ボクシングの足踏むみたいに。そしたらボディへの肘はOKみたいね
でもコレ禁止にした方がいいんじゃねぇの?これタックル来た背中目掛けてやればタックル潰しになっちゃうし
てかボディーへの肘って暗黙の了解みたいな感じだったよなw

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:06:00 ID:272zbGnN0
肩のダメージだとしても、直近で首に打撃貰った後だと、本人は「頚椎やった?」と思うのは当然じゃね?
青木叩いている奴は、求めているものが厳しすぎる

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:13:09 ID:hpCry2u+O
青木はビデオ見て
「肩口でした。反則じゃありませんでした。すいませんでした。僕の負けです」
と正々堂々言うんだな。

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:13:09 ID:a2It7+vm0
大昔の話だがK1でホースとがモーリススミスをハイキックで失神させたのも延髄に入っていたような気があする


567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:20:54 ID:PTP/nUgj0
あのヒジはUFCでも反則

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:26:53 ID:jQZtvKSe0
ヒョードルvsノゲイラを思い出したって言ってる人が多いが
俺は武蔵vsグットリッチを思い出したよ。

必死に謝るグットリッチ
本当に続けられないほどのダメージか疑わしい武蔵

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:29:25 ID:PTP/nUgj0
ヒョー×ノゲのノーコンは短時間ながら「攻防」があったが、今回の
ノーコンは展開らしい展開も無い段階で終わったからな。

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:38:17 ID:zMFN/ih20
ルール上は反則ではないが
肩甲骨、首の付け根を肘でやられたら
関節がずれて試合所じゃなくなる
ルールに問題がある
とおも

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:38:42 ID:URTv/nPBO
>>568
あれ?あの試合って金的が入って腰が落ちて
そのまま顔に膝が入っちゃって前歯が折れて
武蔵が気絶したんじゃなかったっけ?


572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:40:27 ID:QGGO+p++O
実戦における有効攻撃が衆人に晒された、と考えるべきか。
低空タックルには延髄・脊椎への肘、だな。

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:41:25 ID:PTP/nUgj0
大体、演技して逃げるほどにカルバン有利な展開でもないだろ。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:42:13 ID:+2e9U7jsO
そもそもK1とかキックボクシングみたいな打撃競技でも背中へのパンチは危険だから禁止してるのに、背中への肘打ちなんて危ないだろ
肘は全面的に禁止すべき

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:43:41 ID:2SOjalVx0
>>563
タックル潰しの技があったらいけないのかね。


576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:49:51 ID:jQZtvKSe0
>>571
俺の記憶違いかも
金的はいって武蔵がずっと痛がってた記憶が。。
腰が抜けてる感じで目が泳いで戦う気が0になってたと思ってた。

間違いだったらすいません(><)



577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 10:53:01 ID:PTP/nUgj0
>>572
総合で反則が出る度にそういうのは考えるよな、「実戦で使えるんじゃないか?」と。
組んでの金的ヒザとか。

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 11:14:55 ID:OtnzzHJq0
>>575
まぁこれOKだったらストライカーみんなが使ってる訳で

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 11:46:09 ID:ZeQmu795O
普通はタックルがくれば、切ったり、ガブッたりするするから肘を使わない
あのケースではロープを背にして、さらにタックル自体しょぼくてテイクダウンされる
危険性が低かったから肘を使えたんだよ

580 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/17(月) 11:55:41 ID:tpc0LdC30
タックルですぐテイクダウンできずそのまま膠着するっていうのは
立ち技で言えばクリンチで膠着するのと同じようなもんだろ。

そこでタックルされてる側が攻撃しちゃいけないっつうなら
早くブレイクして立ち技で再開させるしかないだろ。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 12:06:42 ID:zMFN/ih20
Cは本物?前と鳥が違うけど・・・
タックルされてる側が攻撃しちゃ駄目って話しじゃないだろ?
エルボーの攻撃の話しだろ
論点がずれている

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 13:03:29 ID:ZMpT+HZ20
首や背骨のダメージは車椅子生活になりかねないから
やばいとおもうよ
ただでさえ野蛮なスポーツなんだから事故ったらアウトでしょ
実際当たったかは本人しかしらないだろうけど
当たる可能性があるってことは確かだろ

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 13:33:08 ID:/Pm4Us6S0
まぁ、攻撃時の状況的に、反則と取られても仕方ないかもな
パウンドとかで、相手が嫌がってそっぽ向いて後頭部気味にパウンドあたったとか
そういうんじゃなくて、あの位置からじゃ、後頭部、首の裏に当たるシチュだからなぁ

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 15:53:03 ID:QGGO+p++0
肩口だったら、カルバンも必死にアピールするんじゃないか?

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 16:02:12 ID:3ZMsaUS90
へなちょこ

586 :◆PmFcVYkeQM :2008/03/17(月) 16:03:26 ID:tpc0LdC30
>>581

最近粘着に二回ほどトリップをぱくられたので今はこれになっている。

当たった部位が攻撃しちゃ駄目なところなのだから(そう発表されているから)反則は反則だと俺は思っている。
ただし議論の流れとして「あの攻撃はルール云々以前に常識的にやっちゃ駄目だろ」みたいな声がある。
最終的に当たった部分の是非ではなく攻撃そのものが駄目っていう。

それへの反論だよ。
「背面への肘」自体は禁止事項に存在しない(と思われる)のだからその肘が問題かどうかではなく
ルール上禁止されていないすべての攻撃についての問題だと言えるでしょう。
今回はたまたまあの肘だっただけで。

ルールで決められていないことを「常識的」に判断することの是非を問うているわけ。
それなら同じく「常識的」にブレイクするべきだろっつう話。

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 16:03:39 ID:8VMhHBZY0
あれを反則にするなら最初から肘無しルールに
しとくべき、解りにくすぎ。笹原は地上波で総合
やる意味が解ってない、もうやめろ。

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 17:19:10 ID:YmkVK8Fs0
>>587
それはそう思った。
脇腹への肘とかえぐすぎるしな。

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 18:49:14 ID:f5Yv5fABO
UFC2で市原がホイスにタックル決められながら必死にヒジを出してたのを思い出した。
ホイスもヒクソンも上から打撃食らわないように胴タックルがセオリーだったんだよな。

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 19:31:18 ID:ZMpT+HZ20
足タックルだとひじは届かないだろうし
かなり不恰好なタックルだったから
ちょうどいい感じで当たったんだろうね


591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 19:48:19 ID:5SaaxsCZ0
あれほどPRIDEルールでやってくれとお願いしたのに…

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 19:59:16 ID:Jyc6kYHjO
今回のは難しいな。カルバン自身がリング上で青木に謝罪してるしね。

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 20:04:45 ID:+2e9U7jsO
>>592
そりゃ会場全体からブーイングされればあの場じゃ謝罪するだろ
そのかわり試合後の会見では、肘を首には打ってないし自分は反則はしていないとはっきり主張してる

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 20:54:41 ID:S6EKl9LRO
>>592
相手選手が倒れ、レフリーがストップした場合、誰もがアクシデントだと判断するだろう。カルバン自体、首にーという下りを理解していたから、謝罪するのは当たり前。
なのに、カルバンが謝罪したことで、一体何が難しくなったんだ?

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:24:10 ID:/RpHnuxs0
首、脊椎に入ってないのは明らかなんだから反則じゃないだろ。
延髄、脊椎の攻撃は体に障害が出る可能性が高いから禁止にしてるわけで、
今回はそこは攻撃してないんだからカルバンの勝ち。
医学的にあの部分がミルコのハイキックをもらうよりヤバイなら今後禁止にすればいい。
それと、禁止にしなくてはいけないのは頭から叩き落す投げ。これ脊椎やるぞ。
あと、後頭部は危険だから禁止してんだから後頭部をリングに叩きつけるのも禁止にしなくちゃおかしい。

それと、ルールくらいHPに載せろ。完全版のな。



596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:34:07 ID:KmDQnTUi0

明後日あたり 谷川の笛が吹き鳴らされそうだな

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:36:42 ID:gysUyBcE0
PRIDEでは「道徳に反する行為」もイエローカードの対象
これって結構大きいよな
「ルールで明確には決めてないけど常識的に考えて駄目」ってのがイエローの対象となる可能性があるわけで

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:37:02 ID:+2e9U7jsO
>>596
どっちに?

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:39:17 ID:/PTaiG+9O
どっちになっても汚れ役は谷川なんじゃね?

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:44:46 ID:9nq6BjTMO
ホンマンの腸蹴り喰らったモーがなかなか試合再開しなかった時みたいに
試合再開しようとしない青木にもイエローカードが提出されるって事?

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:45:28 ID:/KW9vm7AO
真剣勝負をウリにするなら 反則行為を万人の人にハッキリ示すべきで 試合の途中で反則とか言われても 納得できんよ。青木は肘打ち喰らって負けだろ、ヌルも一緒

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:48:10 ID:+2e9U7jsO
谷川の笛は青木の勝ちにするんじゃないか?
テレビ的にはとりあえず日本人を二回戦に進めたいだろうし

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:48:30 ID:j+O84rnNO
>>595
禿同。
ルールの反則の項に載ってないということは、反則でないわけで。
てなことでカルバンのKO勝ち!?
リングドクターはどこに入ってるかわかってないから、青木の言動を見聞きするしかなく、鵜呑みにしたあの発表に。
悪いのはルールを把握しきれていない為に、勝手に無効試合にし、主催者預かりと言って自分は責任から逃げたヤドカリ島田。
なんで角田にしかり、梅木にしかり、島田にしかり、日本には上手なレフェリーがいないんだろう…?
〇| ̄|_


604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:50:39 ID:MuYGHve90
>>602
でも日本人は3人+宇野?がいるからカルバン残すんじゃない

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:55:29 ID:aq+zVn0l0
秋山の件といい、こんなにも後味わるい不明瞭な展開になるのって
偶然ではないだろ?地上波放送も予想通りの、へロス調を引き継いで
るし、大会直前までカードが決定しない悪しきところは旧プライド
のまんま。。結局、良くも悪くも総合を唯一地上波で放送されてる
以外、良い部分がほとんど見られないな。。

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:00:11 ID:+2e9U7jsO
>>604
谷川が視聴率だけ考えるならそんなバランスは考えないと思うよ
ヘロストーナメントも日本人多かったし

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:07:10 ID:aq+zVn0l0
確かに一般視聴者的にはカルバンはあまり人気というか
知名度ないからな。

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:12:00 ID:S6EKl9LRO
カルバンは知名度ある方だよ?へろす王者で、更にK-1にも出て魔裟斗とも試合した。なのに知名度がなかったらびっくりだよ

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:19:18 ID:Vtj56TgS0
>>595
いやいや、首に入ってるってヒジが。

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:23:23 ID:+2e9U7jsO
>>609
肩に当たったのが滑って首に当たっただけだろ
打撃なんて力入れるのはインパクトの瞬間だけだし

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:25:00 ID:xQ0kwbZ00
来月のミドルGPはもっとグダグダになる(断言

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:33:02 ID:KLQier8P0
カタワでもなんでもいいから青木はもう出てくんな

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:33:38 ID:geW8pvnUO
二発目は間違いなく首に入ってたね

若干ズレてたとしても
あんなに微妙な場所に肘を落とすカルバンがバカだとしか言いようがない

たまたま、後遺症なんていう事態にはならなかっただけで
場合によっては、二度と格闘技できない体になってもおかしくない

いまカルバンを擁護してる奴は
そういう不幸があったあとでもカルバンを擁護できるのか?

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:46:18 ID:QgeKY/EvO
抜粋された情報だけで「ルールにのってないから」とか言う馬鹿がいるスレはここだな

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:47:41 ID:psVnscPO0
http://npn.co.jp/article/no/04810790/
疑惑のエルボーの判定に4つの案が浮上。
青木真也&J.Z.カルバン両者とも準々決勝進出も!?

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:50:35 ID:+2e9U7jsO
>>613
腕がしびれて上がらなくなったのは間違いなく肘で肩を打たれせい
首は関係ないよ
選手生命が、とか大袈裟


617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:58:31 ID:Vtj56TgS0
>>609
肩と首の落差なんて何センチもないだろがよ。
思い切り振り下ろした肘にインパクトも糞もない。首に当たれば当然危ない。

実際の映像でも、青木の肩越しにカルバンの肘が隠れるほど深く入ってるよ。

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:00:32 ID:Vtj56TgS0
あ、間違えた>>610

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:01:51 ID:+2e9U7jsO
>>617
中山ドクターのマイクの時のスロー映像が1番わかりやすい
肘は首からずいぶん離れた腕に近い肩の後ろに当たってる

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:03:58 ID:MnJJny5hO
いや 実際の映像何度見返しても 首にいってるようには見えないだろ

首にいってるとかほざいてる奴は何の映像見てるんだ?

もしかしてさもそうであるかのように主張すれば 誰も映像見返して反論したりはしないと思ってないか?

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:05:24 ID:2YXIyWvx0
カルバンて会場でも一人だけ全然声援なかったじゃん
人気無い選手を勝ちあがらせる理由が分からん
しかも反則した方だしイメージも悪いだろ

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:08:08 ID:vKTK3xs80
>>621
ワオ木、はやくブログ更新しろ!

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:09:28 ID:+2e9U7jsO
まぁ早く青木が医者の診断結果を公表すればハッキリする問題だけどな
頚椎にあたって神経麻痺したのか、肩を打たれて筋かなんかを痛めて腕が痺れたのか
医者なら身体を見ればすぐわかるだろ

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:11:48 ID:QgeKY/EvO
一時的な麻痺じゃ、後のこらねぇこともある

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:11:57 ID:MnJJny5hO
狂言打った時点で 事前に共犯の依頼かけとかなきゃ単なるバカだろ
医者もグルじゃないかな

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:13:17 ID:ZeQmu795O
シミュレーションで試合放棄した選手はファイトマネー没収&一定期間の出場停止に
してほしい。
こんなカスみたいな行為が許されると益々世間から見離されるぞ。

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:15:30 ID:MnJJny5hO
俺のまわりの世間は皆青木へタレもしくは嘘つき野郎だと思ってるよ ざまあみろ

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:17:40 ID:geW8pvnUO
>>616
頼むからオマエの首に肘をブチ込まさせてくれ

もちろん肩にもブチ込んでやるから

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:19:16 ID:l+IUeJ+tO
あんな所にヒジ連打する方がどうかと思う
どの団体でもタブーじゃないかな

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:20:12 ID:+2e9U7jsO
>>628
VTR100回見ろ

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:23:39 ID:Vtj56TgS0
>>619
いやいや、肩に多少当たってるがそのまま首まで行ってるでしょ。

肩にすべての力が加わって勢いが殺されたようには見えないし。
肘の軌道もカルバンが自分の方に引きつけるように打ってるから、青木の肩から首に滑るように入る。

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:27:30 ID:S6EKl9LRO
そもそも反則じゃなかった以上、カルバンのKO勝ちな訳で

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:30:48 ID:+2e9U7jsO
>>631
このスレ見てると青木の腕が上がらなくなったのは、頚椎をやられたからって言う人と肩をやられたからって言う人が半々でしょ
もう水掛け論でしょ
やられた本人しかわからないし
だから診断結果を公表してほしい

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:31:12 ID:MnJJny5hO
なんで肩に当たった直後に頭押さえてるの?

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:34:49 ID:UG6E9NJN0
しかし嫌な顔だな
http://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205587554

636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:35:22 ID:S6EKl9LRO
全く関係ない頭を押さえたのは演技だったんですか?

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:36:45 ID:39COOTlD0
ピンポイントではヒットしてないよな
肩口にかすったのがすべりながら真ん中に流れていくみたいな

青木が虚弱すぎる
ケンカなら頃されてたな

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:37:01 ID:/RpHnuxs0
おいおいw
未だに首にに入ったなんてアホなこと言ってる奴がいるのかよ。
アップのスローで首に入ってないのは明らかだボケw
実況の奴も、これは首のしたですね とか言ってるわw

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:41:07 ID:Iq6TUJs4O
青木のインタビュー読むと擁護してる奴らも馬鹿馬鹿しくなってこないか?w
こいつほんと最悪だな

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:42:28 ID:MuYGHve90
>>638
それは一発目のやつでこことかで色々言われてるのは二発目のやつ
すっごい微妙なんだよ

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:44:27 ID:39COOTlD0
かなり微妙。
おそらく青木が痛みを訴えてうずくまらなかったら流されてたようなレベル。

演技賞。

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:45:19 ID:ZeQmu795O
最初は後頭部押さえてアピールしてたけど、VTRが流れて後頭部に入ってないことが
分かると、急に首がどうだの腕が上がらないだの言い出したなコイツ

643 :工作員ツブシ☆ ◆mLDidKKbwk :2008/03/17(月) 23:45:32 ID:qvtLThsNO
工作員のみなさーん
おつかれでーす
叩き 効果ありますかーぁ〜(笑)

あんまり みんな釣れてませんね〜(笑)(笑)(笑)

アンチの工作員さんの必死さが痛々しいでーす(笑)(笑)(笑)(笑)

時給ですか?
一つカキコミいくら計算ですかー?

まぁ がんばってくださーい(笑)(笑)(笑)(笑)

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:49:53 ID:S6EKl9LRO
ID:tI1QMJBZOが必死に亀田スレをあげてる…。工作員か。青木が悪いという意見が大多数の現状で、亀田スレをあげるということは、工作員はカルバンの援護ではなく、青木の援護のために現れたみたいだね
カルバンの援護は、工作員がやるまでもないし、他スレをあげるのは不自然だからね

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:50:53 ID:iQM+e9Mo0
いつも思うけど格板無駄な煽り多すぎじゃね?
最近みてなかったから余計そう思う。


646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:50:53 ID:QgeKY/EvO
カルバン自身が、ニハツメ、滑って首に当たったと言ってるのに当たってないとか…

せめて「たいしてダメージうけるほどじゃない」って煽れよ…カルバン自身もそんな強く当たったとは思わなかったっていってんだし

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:53:21 ID:Pjy1Nr39O
>>643
お前が一番キモいよ

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:54:13 ID:YjbKxCh8O
カルバン謝ってたろ。
1人くらいそこつっこめよ。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 23:55:51 ID:MnJJny5hO
嘘つくなボケw
カルバンは受け身の発言しかしてねぇ

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:14:46 ID:nZNEGGVDO
普通にカルバンの勝ちだろどう見ても
腕が上がらなかったとかマジでメイン失格だろ
青木前にもキンテキで2回も試合終了してるし
なんかあると絶対復活しないで試合終了マジでしね
軽く時間とって試合再開させるべきハンセンやジダや気合い入ってる奴なら絶対あんなんで試合終了しない

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:21:05 ID:iRGak7VxO
あの武蔵ですら、金玉が内出血してるにも関わらず、試合を行った。青木は日本の恥である武蔵以下wwwww

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:22:57 ID:/Izib+P+0
金玉内出血してまで闘った奴を日本の恥ってどんなだよ

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:24:25 ID:MOGA/phjO
最初にスローが出たとこしか見てないアホが多すぎて噛み合わんなw


ストップがかかる前の映像をちゃんと見ろ
二発目の肘はモロに首言ってる

これは中山ドクターの説明中に別角度からのスローも流れてる

首に当たってないとか言ってるバカは、もう一度映像を確認するまで書き込むな

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:25:39 ID:Cj/XmUCCO
確かにテコンドーに金玉グシャグシャにされながらもインターバル挟みながら執念で試合した武蔵は青木よりは立派だ


655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:28:33 ID:ohNOz+En0
>>650
いやいや、腕上がらないんじゃ青木がやりたくともムリだって。

金玉は試合で使用する部位じゃないしw

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:31:51 ID:iRGak7VxO
確かずっと吐いてたとか言ってたよな。あれは良く戦ったと思う。ただ、武蔵がリングに帰ってくる事を望んでいなかったのは内緒な。
癌の中の癌→谷川。ヘビー級の癌→武蔵。MAX→コヒ。ヘロス→kid、秋山。dream→青木

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:38:34 ID:iRGak7VxO
>>655
過去に2回、金玉に倒れた。休憩して、続行は一度もなし。アクシデントだから再戦すればいいのに、再戦からも逃げて反則勝ちをもらっている
今回の件じゃなく、前回の話だと思われ

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:43:37 ID:yr3bNcwR0
正直、青木に期待しすぎだって

ノーコンテストで良かったよ

あのまま普通に続けてたら

間違いなくボコられてたろうから

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 00:59:12 ID:UVgVyaE+0
公式
ttp://www.dreamofficial.com/news/detail.php?id=1205587554
カルバン 本当に申し訳ありませんでした。
──試合の感想は?
カルバン 今日は自分がやるべきことをやりました。
──どうして首にヒジ打ちを放ってしまったんでしょうか?
カルバン 意図的ではありません。背中を打つつもりだったのが、滑って首に当たってしまったのです。

スポナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2008/2008031501/10.html
――あの場面で、どうしてヒジ打ちを放ってしまったんでしょうか?
意図的ではなく、すべってしまってあのような形になってしまいました。
ルールには違反はしていないと思います。

――あの攻撃は背中を狙ったものだったのですか?
背中を狙ったものでした。一回目に放ったときには背中の筋肉にあたり、
二回目に放ったときには三頭筋に当たったのですが、それが滑ってヒジが首筋に入ってしまったような形です。

――ヒジがきつく当たったとは思いませんでしたか?

強く当たったとは思っていませんでした。私もバカではありませんので、
わざとああいうことをやろうとしたりはしません。それは青木選手も分かっていただけると思います。
ですが、このようなフィニッシュになってしまって非常に残念に思っています。


カルバンも当たった事は認めてんだろ、当たってないとか言ってるアホは
「強く当たったとは思っていませんでした」ってとこで煽れよ

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 01:01:58 ID:M7rn5ae80
カルバンはどさくさ紛れの反則をしてダメージ狙ったんだろ。

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 01:04:36 ID:UVgVyaE+0
笹原EP
「ノーコンテストと言ったが、主催者サイドで一旦預からせてもらって再検討する。
ビデオで見ると、首の近くに(ヒジが)落ちたのが流れて当たっている。
故意か偶発的なのかは、協議陣と検討して後日、正式なものを発表します。
その際、試合結果が変わることもあります」

ttp://www.angle-j.com/archives/2008/03/16_0300.php#more

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 01:07:25 ID:tWg8jxWL0
>>650
プロレスとは違うんだよ。

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 01:15:58 ID:IVWf1mvmO
武蔵さんに失礼だろ
えーこら

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 01:34:11 ID:zrXdiOAU0
なぁにかえって免疫(r

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 04:39:04 ID:xv/n3z8e0
というか、公式のあからさまなJZ下ろしに引いた。
JZの次戦出場がなくなっても、トーナメント優勝者とのベルト防衛戦があるからまだいいが、
JZに黒星つけようとしてるんじゃないのか?

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 04:40:34 ID:7FMWLB3HO
カナサ

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 04:49:52 ID:UVgVyaE+0
>>665
いきなり「故意か偶発的か」とか、な
ノーコンテストならカルバンが行くのに、「裁定から見直す」とか

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 04:55:36 ID:Bl4MPZ/Q0
ヘロスが誇る王者カスバンとヌル山って弱い上卑怯だからな〜
カスバンの戦績で誇れるものってあるの?

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 05:13:03 ID:xv/n3z8e0
あぁもしJZに黒星つけたら、一気にアンチK−1になってしまいそうだよ。

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 06:15:38 ID:ywkmZ2P/O
中断時とノーコンテスト時のカルバンの表情は何だったんだ。

無表情というか、かしこまってたというか。
残念という感じではなかった。

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 06:19:05 ID:hqMauhiX0
なんだかんだいっても、一般視聴者がつまらなくて引いてしまった事実は消えません。

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 07:09:42 ID:aEduZday0
面倒くさいからとりあえず2人とも消しで良いだろ、今回は。
もうトーナメントの日程も決まってるし、あとでワンマッチで良いよ。

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 07:13:54 ID:MJp8CXG+0
>>670
唖然としてたんだろ
後頭部に入れてないのにあんなリアクションされたら
だれだってびっくりする。
カルバンは、おれのTKO勝ちかな?って思ってたはず。

ただでさえ、言葉の通じない国で一人リングに立ってるんだから
あんな判定されたらビックリするが
通訳に言われて青木が葬式みたいな顔してイスに座ってるから
日本式に謝ったといったところだろう。


674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 07:58:28 ID:pQM3dbnBO
カルバンの勝ちが消されてノーコンになったら、カルバンはもうトーナメントに出なくていいな
くだらねえ
早く青木は頚椎を痛めて腕が麻痺したのか、肩を痛めて腕がしびれたのかを発表すればいいのに

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:01:12 ID:nk4AsIrjO
ルールに脊椎への打撃が反則だと書いてないならカルバンの勝ちにならないとおかしいだろ。
側頭部に入ったなんて書いてるメディアはどこ見てるんだとおもう。

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:02:41 ID:/zAq4Pp00
>>673
明らかに狙って首に入れてんのにそんなわけないだろ。
UFCスレでも「UFCだったら普通にカルバンの反則負け」って
言われてる。

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:03:51 ID:pQM3dbnBO
>>675
いや、それは反則って書いてある

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:05:57 ID:MJp8CXG+0
ID:/zAq4Pp00

今日の青木君のIDだな。

こんなとこ来ないで、練習しなよ


679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:09:09 ID:pQM3dbnBO
UFCは突き刺す肘は元々禁止だからあんな状況は無いだろ
ドリームは許されてるから問題無い
首は滑って軽く当たっただけだし

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:09:46 ID:/zAq4Pp00
>>675
脊椎・延髄への攻撃が禁止なんて常識。
大会開始前のルール説明でも言われているだろ、バカ。
つまりお前の理屈だと「カルバンの反則負け」でいいってことだよな。

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:09:56 ID:jNmQPUrO0
UFCスレなんてないよ

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:14:11 ID:0ILlekMmO
まぁカルバンの反則負けが妥当だな

明らかにヒジをクビに入れている

青木に嫉妬しとる連中は青木の演技と言いたいみたいだがね

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:16:21 ID:pQM3dbnBO
頚椎を痛めたんなら首が赤くなったり腫れたりして外傷が残ってるだろ
青木は証拠出せ、コラ

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:21:22 ID:G/JKVB/YO
まあカルバンがいた方がトーナメントははるかに盛り上がるわな
KOを狙いにいった派手な戦いができる選手だし。カルバン消えたらマジで塩グランプリになる

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:39:00 ID:nk4AsIrjO
脊椎・延髄への攻撃が禁止なんて常識。

ルールブックに書いてないなら反則ではないよな。

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:45:17 ID:/zAq4Pp00
>>685
大会前にルール説明されてるって言ってんだろ、マヌケ。
ドリーム・サイトには公式ルールの一部抜粋しか載っていないわけで。

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:50:20 ID:pTshxSkL0
ただの金的と同じ反則。
金的も動けなくなったらそこで終わるでしょ?


688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:51:36 ID:ffHuwPt0O
パンフレットに載っている公式ルールの、反則行為の6番目に
脊髄延髄への攻撃とちゃんと明記されているので、カルバンの肘は100%反則。
まあ故意じゃねーと思うし、2回戦にスライドして再戦でいいだろ。
つかやってくれよ、どうせ追加でエントリーされる選手とかショボいやつだろうし。

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:52:54 ID:Cj/XmUCCO
たまにバレバレの身内擁護が入る以外は総じて青木叩きだな


690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:53:18 ID:pTshxSkL0
あ〜それいいね。
推薦枠を無くしてスライドさせればいいだけ。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:54:13 ID:/zAq4Pp00
「故意じゃない」ってのも、ちと苦しい弁明だと思うぞ。
二発打って二発目の方がダイレクトに首いってんのに。

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:58:59 ID:xffTrg/V0
あーあ、カルバンは青木の演技のせいで、臆病になって今後は本来の闘い方ができないようになったな。
あそこまで大げさに痛がれて、腕がしびれてあがりませんー。なんて演技されたら
トラウマになって、DREAMじゃなくても、UFCでも今後肘を使うことをためらうだろう。
青木はカルバンの選手価値を下げた。こんな素晴しい選手でまだ24歳、伸び盛りだったのに。
主催者もカルバンが反省して、顔が上がらないのをいい事に、今頃偉そうにしてるんだろうな。


693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 08:59:19 ID:Cj/XmUCCO
47:実況厳禁@名無しの格闘家 :2008/03/18(火) 08:56:44 ID:/zAq4Pp00
全然レベル違ったよな、実際「対PRIDE」ではヒーローズ全敗だし。
永田の相手がマルセロかアゼレードだったら永田も消えていたな。

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:02:53 ID:jNmQPUrO0
パンフに明記してある
後頭部、延髄、脊髄への打撃攻撃(後頭部とは、頭の真後ろのことをいい、側面、耳の周りを後頭部とはみなさない)
また
頭部・顔面への肘打ちおよび前腕部分による打撃
が反則と明記されている

VTRを見てもカルバンの肘に上記の定義に当てはまる攻撃はない

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:05:02 ID:/zAq4Pp00
本来の戦い方ってレフリーの死角ついた反則ですか?

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:09:17 ID:jNmQPUrO0
肘が反則となる場合は頭部顔面への場合であり
且つ後頭部、延髄、脊髄への打撃攻撃への直接攻撃の場合のみである

脊椎というのは背骨であり背骨に直接肘を落としている訳ではなくあきらかに
背骨を含まない後背部に肘を落としている。

以上によりカルバンの攻撃は反則ではない
VTRを見直すように


697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:12:39 ID:/zAq4Pp00
VTR見直したら明らかに首にはいってました。

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:15:47 ID:jNmQPUrO0
背骨を含まない後背部への二発目の肘で青木が崩れ落ちているのはあきらかであり
三発目に関しては不可抗力である


699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:16:43 ID:ZG4ucfToO
首も頭部にはいるだろ

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:18:50 ID:ffHuwPt0O
>>691
カルバンが故意にやった、と言ってる人と
青木が演技した、と言ってる人。
主張は違えども発言のレベルは同じようなもんだぞ。

>>696
延髄はどこにいった?

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:20:36 ID:jNmQPUrO0
首は首だろ

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:23:30 ID:jNmQPUrO0
背骨をとおる線に延髄も脊髄も含まれてる訳でその線への直接攻撃のみが禁止されてるだけでしょ

んなくだらんこといってると首筋に入るハイキックなんて全部反則になるぞ

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:25:43 ID:2tudGMqyO
青木さんの体がヌルネルしてたんじゃね?

だから滑って首に入ったように見えた

大袈裟に泣き喚く演技がウザいねヌル木は。

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:28:23 ID:0ILlekMmO
まぁ反則しなければ寝技にもってかれるのを恐れていたのだろう

寝技に行けば青木の完勝だからな

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:32:04 ID:2ZBujMCQO
そうかね?故意にやったとは到底思えんが。


706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 09:32:54 ID:pQM3dbnBO
今日の格闘王で青木対カルバンの舞台裏をやるらしいぞ
要チェックだな

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:10:08 ID:aGXrLo2xO
>>696
フイタw

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:13:08 ID:/zAq4Pp00
>>705
二発打って二発目はモロに首いってんのに、「故意じゃない」と解釈する
理由がわからん?
ヒジありUFCでもあんなことする奴はいない。

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:17:18 ID:GfQj5JJ20
>>708
お前にとっては、モロに入ってれば金的も全て故意ってことになるんだなww

ローを二発出して、二発目は金的にモロに入ったっていうような場合は今までにも沢山あったけど
それだけで故意だと決めつけられた例は一度もないぞww

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:19:12 ID:kbtm2PLgO
総合のタックルて役立たずだな
肘うち に乾杯

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:20:10 ID:kbtm2PLgO
要するに 打撃最強

タックル 寝技 関節なんてお遊技やん

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:22:08 ID:/zAq4Pp00
インローは腕よりコントロールしにくい足でやる攻撃だし、相手も動いてるから間違って金的入る可能性は高い。
カルバンのヒジ打ちはコントロールしやすい腕による攻撃の上に
相手の青木も組み付いて動きは止まっている。

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:35:54 ID:GfQj5JJ20
>>711
じゃあモロに入ってるとかいうの、全然関係ねえじゃんw

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:40:41 ID:GfQj5JJ20
>>711
あと、青木の名誉の為に言っておくと、青木はテイクダウンを狙って力を加え続けていた訳だ
動きが止まっていても、それは互いの力が拮抗していた結果だってのはわかるだろ?

ただ単に止まっているのを肘で打つのと、倒そうとする選手と倒されまいと耐える選手の攻防の中での肘打ちを同じだっていうのは
いくらなんでも選手に失礼すぎ

青木のテイクダウン能力って、何もしないで制止してるやつと同じレベルなのかよ?www

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:43:42 ID:GfQj5JJ20
あ。すまん。アンカー間違えた。
>>713,>>714はもちろん>>712

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 10:58:10 ID:Bid6MU4aO
>>702
ハイキックと鋭角な肘を一緒にするなよ。
与えるダメージ(後遺症含む)が全く違うだろ。

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 11:05:03 ID:D2wESR4/O
ルールを守れないなら故郷に帰ってストリートファイトでもしてろよ。
好きなように肘打ちを首にぶち込んでろ。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 11:05:15 ID:GfQj5JJ20
>>716
もちつけ
>>702の言い分は、お前と一緒だ

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 11:47:47 ID:4ChXVgrhO
>>717
細身一派がまたストリートファイトこそが理想だと言ってくるからそのへんにしとけw

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 11:56:10 ID:f6JL7/k7O
総合のタックルが意味ねぇだぁ?
首に肘がありなルールであれば 最初からあんなタックルいくわけねぇだろ(笑)
お前はもっと物事をいろんな方向から考えろ(笑)

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:00:11 ID:/zAq4Pp00
>>714
動く的と静止した的のどちらが打撃当て易いかって話なのに論点すりかえて逃げんなよ。
しかも「腕と足」の動作コントロールし易さの違いって論点はすりかえどころか
完全にスルーだし。

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:03:52 ID:DaQZucfPO
バカヤロウお前ら直接脊柱に打たなければいいんだよ!
皮膚の上からなんだから!

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:12:42 ID:GvbXnjTv0
おまえら昼飯は何食った?

俺はこれからアジフライ定食にGO

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:16:47 ID:AFC3yrdrO
余裕でカルバンの勝ちだろ(笑)

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:20:00 ID:c/g6cdRuO
肘と足の甲を当ててみると…肘の圧勝

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:20:33 ID:iRGak7VxO
なんか青木やその身内が、カルバンの故意の反則だ!ってしつこいね。誰一人として故意だと思っている人はいないだろうに…やはり秋山と同じ人間性を誇る人にはわからないのかな?

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:23:56 ID:pQM3dbnBO
>>725
ハイキックはスネだよ

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:27:06 ID:5irhdTLF0
( -_-) またルールで揉めないためにも、
(   人) DREAM2からPRIDEルールでお願いします…

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:27:20 ID:fdyZgVsj0
>>726
ヌルヌル=反則=カルバン=ヘロス王者=ヘロスオタ

730 :無名武将@お腹せっぷく:2008/03/18(火) 12:29:39 ID:AUyXDeX40
>>720

710ではないが、
もし首に肘ありなルールだったら
最初からあんなタックルにいけなくなってしまう訳だから、
そもそも、その「いけなくなってしまう事」に対して
意味ないと言っているんじゃないの?

ルールで首への攻撃を守ってもらわない限り、
タックルは使えない武器であると。

それなのに「首に肘がありなルールであれば 最初からあんなタックルいくわけねぇだろ(笑)」
は、おかしいと思うんだよね。

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 12:30:29 ID:/Izib+P+0
スレタイの「煽り禁止」がここまで平然と無視されていると
むしろ爽やかさを感じる

732 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/18(火) 13:00:18 ID:7UTvwvgh0
HERO'Sやそのルールをバカにしといて
HERO'Sの選手やHERO'Sのルールで許されていた攻撃でこれだからね。
PRIDEってやっぱり井の中の蛙選手権だったんじゃないの?

それに青木のみならず、川尻と石田には幻滅した一方で、
カルバン、マンバさん、ブギョンのポテンシャルの再確認と
更なる成長に期待を抱けた。

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 13:51:52 ID:/zAq4Pp00
ヘロス全敗だけどな。

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 13:53:51 ID:M7rn5ae80
カルバンに負傷の噂
 先日行われたDREAMの顛末を総括するSHERDOG記事の中で、JZカルバンが大晦日やれんのか!を欠場する原因となった左ひざの怪我を再発させているという噂話が紹介されています。
Perhaps overshadowed by the main event's unfortunate end is the rumor of Calvancante re-injuring his left knee.
Though Calvancante claimed to be 100 percent recovered in the pre-fight buildup, rumors indicating that "JZ" had re-injured himself during training.
 メインイベントの不幸な結末で影が薄くなったのでしょうが、
カルバンが左の膝を再度負傷したという噂があります。カルバン自身は試合前の露出で100パーセント回復したと主張していましたが、
噂はJZが練習中に負傷した事を示唆しています。
今回の反則はカルバンが負傷隠しのためにやったのではと憶測されています。


735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 13:58:39 ID:5irhdTLF0
青木2回戦進出きたこれw
都合の良い膝ですねw

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:00:49 ID:pQM3dbnBO
>>734
>今回の反則はカルバンが負傷隠しのためにやったのではと憶測されています。

本文にこんなこと書いてある?
見当たらないんだが

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:05:16 ID:EfZGjQ3r0
DREAMオワタ\(^o^)/

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:11:32 ID:xv/n3z8e0


>>673は、あの時のJZに関して俺の言いたいこと全てを代弁してくれてる凄い奴。

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:14:22 ID:xv/n3z8e0
>>734

>今回の反則はカルバンが負傷隠しのためにやったのではと憶測されています。

英文はどこにある。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:17:49 ID:QHZ83lLb0
同意。

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/16(日) 03:35:38 ID:6VY6q74c0
>>162

なんかいい話だな…


青木が演技とか言ってるヤツはほんとカス。死ねやまじで。
初めて地上波乗るのにこんなしょっぱい結果になるのは青木自身が一番怖れてるに決まってんだろ。
ましてあそこからグラウンドいってこれからって時なのに。
調子こいてんじゃねーよまじで。

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:18:51 ID:/zAq4Pp00
>>673
あれで「KO勝ちかな。」とか思った時点でマトモな格闘技ファンとはいえない。
普通は首か後頭部にヒジ入れられたなと察する。
会場の大型モニターでスロー再生されたら二発もやってて、客席から
「あぁ・・・」と嘆息が出ていたわけで。

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:19:01 ID:M7rn5ae80
ここでも言われてるw
最後の1文は1行あけて書いたつもりだったんだ。

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:20:04 ID:M7rn5ae80
おわびにこれ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205812474/

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:27:23 ID:xv/n3z8e0
>>742
1行あけて自分の意見でしたと言いたいの?

>今回の反則はカルバンが負傷隠しのためにやったのではと憶測されています。

お前さあ、最初から喋り方に丁寧語入れてなきゃ、そんな言い訳通用しないって。
それにそんな憶測がどこでされてるんだ?卑怯クズ。憤死しろ。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:32:12 ID:GfQj5JJ20
>>721
あの状態はお互いが力を加えている状態だから、静止している状態じゃないんだって言ってるんだろうが
この文盲は、論点が見えてないんだなww

相手がタックルを仕掛けている状態と、仕掛けていないでただ組み付く振りだけで静止している状態
この二つとも、全く同じ「静止した的」なのかよ?www

そもそも、お前の言っている「静止した的」ってのが成り立っていないのに
どうして「腕と脚」について論じなきゃなんねえんだ?
アホ過ぎるwwww

まあ、お前は負けたら財産を失う賭けをしている腕相撲をして、相手がお前と同じ力で粘っている最中でも
反対の腕では打ち損じなくメールを打ったりできるっていうんだな?ww
腕は動作をコントロールしやすいんだから、どんなに力んでいても、普段通りのパフォーマンスができるよな?wwww

お前すげえよw
俺にはぜってー無理むりwww




746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:34:57 ID:GfQj5JJ20
>>728
今回の問題は、プライドルールでも起こり得たじゃん
プライドでも背中に肘を落としてるやつは居たし、背骨に落として試合が中断したこともあるし

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:41:02 ID:GfQj5JJ20
>>742
つか、ここでも言われてるって、あれマルチかよ
やっぱ、もう春なんだなwww

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 14:46:42 ID:/zAq4Pp00
>>745
散々考えて遅レスした内容がその稚拙な文章か。
前と変わらず論点スリかえの逃げ一辺倒だな、そもそも議論のスタートは
スタンド打撃戦で「動いている」相手の金的を蹴ってしまうケースと組んで止まっている状態の
相手の首にヒジ打ちをいれるケースの頻発性の比較なのに、お前はスタンド打撃戦のケースを
「何も仕掛けないで組み付くふりして静止している状態」とか意味不明な状況を持ち出して必死に
誤魔化そうとしている。
更には自分にとって最も都合の悪い「腕によるヒジ打ち」と「足による蹴り」ではどちらが正確性の
ある攻撃か?という論点に関しては、「財産を失う賭けをしている場合には腕での動きも正確性を失う」
とかいったマンガチックな稚拙な例を持ち出して再び誤魔化し。
結局その程度の低レベルが論争挑むから赤っ恥かくわけだ。
2ちゃんの常か「www」で必死に余裕を装っているし。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 15:15:23 ID:M7rn5ae80
>>734のソース置いとく
http://www.sherdog.com/news/articles.asp?n_id=11855

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 15:21:01 ID:iRGak7VxO
青木が未だに精密検査の結果が言えない理由はなんですか?

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 15:33:38 ID:M7rn5ae80
カルバンに負傷の噂
 先日行われたDREAMの顛末を総括するSHERDOG記事の中で、JZカルバンが大晦日やれんのか!を欠場する原因となった左ひざの怪我を再発させているという噂話が紹介されています。
Perhaps overshadowed by the main event's unfortunate end is the rumor of Calvancante re-injuring his left knee.
Though Calvancante claimed to be 100 percent recovered in the pre-fight buildup, rumors indicating that "JZ" had re-injured himself during training.
 メインイベントの不幸な結末で影が薄くなったのでしょうが、
カルバンが左の膝を再度負傷したという噂があります。カルバン自身は試合前の露出で100パーセント回復したと主張していましたが、
噂はJZが練習中に負傷した事を示唆しています。

(ソース)http://www.sherdog.com/news/articles.asp?n_id=11855

752 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/18(火) 15:39:09 ID:7UTvwvgh0
つまり青木は、膝を負傷していたカルバンにさえ
何も出来ず圧倒された雑魚ってことだろ?

完全態のカルバンとやったら秒殺じゃねぇーか。

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 16:01:01 ID:M7rn5ae80
カルバンはおそらく負傷で次は欠場じゃね。
今回の反則で負けにされるだろうし。
2回戦には青木があがると思う。

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 16:06:09 ID:GfQj5JJ20
>>748
おいおい、平日の昼間に2chで張り付いていられるお前と一緒にしないでくれよなwww

そもそもお前は>>708で、モロに入ってるから故意、って言ってたよな?
腕だとモロに入ってると故意で、脚だとモロに入ってても故意じゃないってのはダブルスタンダードだろって言ってるのは判るか?
手足のコントロールのし易さを問題にするなら、モロに入ってるかどうかの問題じゃねえしwww
そもそも頻発性の話なんて、一度もでてないぞw
その辺りどうなんだよ? 話を逸らさずに答えろよww

あと、お前はタックルの攻防で拮抗した状態がお互いにとってどれだけ当事者にとって動きがあり、消耗する状態なのかが判らないのか?
そうした状態での攻防なのに、「静止した的」なんて事を、少なくとも格闘技の経験者であれば、とても口には出来ないと思うが。

あと、喩えがマンガチックなのは認めるよw
だけど、それは極論の方が問題の特異点が明らかになるからだ。
相対論も一般より特殊の方が簡単だろ? それと同じことだな。

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 16:13:41 ID:GfQj5JJ20
あと、>>708で細かい事を言うと、UFCとはルールが違うのも知らないのかな?
UFCはボディに対してでも、打ち下ろしの肘は禁止だ
だから、ああいう形で肘を入れるやつがいないのは当たり前w

ルールの違いくらい理解してから発言しろよなww

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 16:15:23 ID:V/8sbpHz0
アメリカで名を上げたいカルバンはUFCに
行きたいんだよ、いまさら青木に勝っても
DREAMで優勝してもメリットないもんな。

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 16:46:31 ID:fdyZgVsj0
要するに負けるの怖くて反則したんだろ
怪我隠しかなんか知らんが首狙う何ざ最悪だろ

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 18:32:33 ID:xOxUfrTu0
ここの議論自体が下らない。
試合内容を客観的に解釈すれば、スタンド打撃には雲泥の差があり青木にはグラウンドでしか
勝機が無かった。
しかし、打撃レベルの差・青木のTD能力・カルバンのディフェンス力から青木は中々思うように
組つけず、ようやく何とか組み付いたがカルバンの打ち下ろしの肘が誤って首に当たり無効試合。
それだけの話で、故意だの演技だの騒いでいる連中はもう格闘技見るなよ。

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 18:39:45 ID:4451W+ss0
そうだよねえ、再戦して白黒つければいいのに何故か青木側がビビりまくってるのが意味不明だよね


760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 18:47:17 ID:pQM3dbnBO
>>758
>カルバンの打ち下ろしの肘が誤って首に当たり無効試合。
それだけの話

全く違う話にするな
首に当たってねえよ
本来は無効試合ではなくカルバンのTKO勝ちだし

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 18:56:02 ID:bYxpq68r0
>>760
いや、カルバン自身も首に当たったと言ってるよ

>>758
あの短い時間ではそんなこと分からないってw

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 19:02:00 ID:4mcEDYkv0
>>758
お前正論だよ、安心していい。格闘技板はネタ不足だから、とりあえず煽りまくって話題作ってるだけだから。

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 19:07:06 ID:pQM3dbnBO
>>761
カルバンは試合後のコメントで、肩に当たった後に滑って首に軽く当たっただけと言ってるだけ
反則行為はしていないとハッキリ主張してる

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 19:14:08 ID:oqmewlq/O
>>758
んで、青木の寝技を驚異に感じてスタンド勝負を徹底していたカルバンが
組み付かれてしまった焦りから無闇に肘を落とした際に首に入ってしまった。故意ではない。

と客観的に補足してみたよ。

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 19:15:06 ID:bYxpq68r0
>背中を打つつもりだったのが、滑って首に当たってしまったのです。ルール違反をしたとは思っていません。
公式だとこうなってるね
英語を訳してるから確実に意味が合うかというのはあるけど、滑ってだろうとなんだろうと首に当たったら反則じゃないの?
首に当たったとカルバンが認めてるから反則なのは間違いないけどそれが故意かどうかというのが問題なだけで
俺は故意じゃないと思うからノーコンテストが妥当だと思うけど

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 19:56:22 ID:lGo4U6RL0
アルバレスのパウンド連打の何発かはジダの首に当たってるよ
アルバレスも反則負けにするか

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:08:45 ID:M7rn5ae80
カルバンファンは痛いな

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:10:02 ID:4451W+ss0
つか、反則反則騒いでるのは単にPオタがPRIDEの面子をなんとか保ちたいからワザと大騒ぎしてカルバンの株を下げようとしてるだけだろ
PRIEDE勢の雑魚っぷりなんて、川尻が元々噛ませ犬として連れてこられたヘロス中堅のマンバにボコボコにされた時点でクソ弱いのは視聴者にもバレバレになっちゃったのにね

必死に工作活動してももう手遅れなのに。。。


769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:11:40 ID:3p1pl6+r0
結局、北岡>モンテイロ(ヤオ判定のため)>トンプソン>ゲリバレス>カルバンだったな
雑魚すぎ

770 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/18(火) 20:15:01 ID:7UTvwvgh0
早く笹原はこの問題の最終的な裁定を発表しろ。
そしてルールに改正すべき点があるなら、
何をどう改正したか具体的に発表しろ。

771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:22:37 ID:PaRtS1l6O
阿保木追放

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:26:51 ID:J7oCgShKO
反則野郎カルバンは最悪
ローゼンメイデン最高

773 :代理:2008/03/18(火) 20:40:30 ID:u/HoGGNW0
炎上サイコー!
http://www.amazon.co.jp/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B9%9F-%E8%B7%B3%E9%96%A2%E5%8D%81%E6%AE%B52/dp/B000Z7XIM0
ネットイナゴどもDVDを買え!

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 20:54:25 ID:nZNEGGVDO
チカルバンの3ぱつめの肘は首に入ってるけど青木は2はつめの肘を肩にくらい痛めたよって3ぱつめは有効打になっていない
カルバンのKO勝ち
ちなみに10回以上見直した

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 21:19:18 ID:OJKxWPQx0
>>615
第四の案だと準決勝は6名で競わせるのか?
3ブロック?
それとも二人のシード?
奇数だとややこしい どうやって組むんだ?



776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 21:22:09 ID:Wsn3x1PZO
肘打ちを禁止すればいいだろ。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 22:00:52 ID:/skULf6E0
>>774
そうなんだよ。
2発目これはドアップの映像があり首に入ってないのは明らか。
で、この2発目で青木は崩れ落ちた。これが効いた攻撃。
3発目は青木が倒れたことにより、攻撃のポイントが変わり首のほうへ行ってしまった。
しかしこれはかなり浅くしか入ってない。
で、この3発目を島田がノーエルボーと注意している。

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 22:34:22 ID:OJKxWPQx0
>>777
肘が入ったのは2発目
目見えてるか?

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/18(火) 22:53:25 ID:zrXdiOAU0
もう打撃なしで、投げと関節技のみで試合だな。

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 00:32:02 ID:l9GVRcAi0
カルバンが首に入ったって言ってんのに、入ってないって言い張るアホは自重してくれ

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 00:57:11 ID:H+9/rXo5O
肘なし?くだらねぇ。ノアを見れ

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 00:59:57 ID:pZhmwB3VO
カルバンが謝ったのは

青木が情けなく泣いてっから取りあえず謝っとくか!って感じだろ

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 01:16:12 ID:ijtWATtQO
北岡は柴田にボコボコにされたし(笑)

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 01:32:35 ID:WvYCz1Am0
「弱いものイジメしたから」謝ったんだろ

785 :名無しがお伝えします:2008/03/19(水) 01:50:32 ID:1xT2Htd00
776 そうかもね。皆ほとんど使ってないし
でも膝はありだし。なんか総合のレベルが落ちるというか

やっば貧弱青木をさっさと負けにすべきだな

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 01:51:10 ID:73Emg4lGO
ヘロスヲタはプライドファイターにコンプレックス持ちすぎw

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 01:51:42 ID:CWColHmPO
青木に嫉妬すんなや

カルバンは逃げないで

788 :名無しがお伝えします:2008/03/19(水) 01:52:59 ID:1xT2Htd00
笹原は再戦させたいっていってたな
それが一番

789 :名無しがお伝えします:2008/03/19(水) 02:16:06 ID:1xT2Htd00
青木、試合後のマイクパフォーマンスの時、観客から「泣くな!!」
って怒鳴られてたなwww こんな貧弱ファイターみたことないわww


790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 02:30:17 ID:h63EFydR0
ワオ木の引退まだ?

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 08:24:52 ID:tzxKUHC4O
>>789
怒鳴らなきゃ聞こえないだろw

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 08:44:07 ID:xfpwQImaO
青木は好き
カルバンは嫌い
だったが今回のは青木の完敗
青木は情けなすぎ
もうダメだな

793 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 08:55:09 ID:J79IUR7q0
あまり話題になってないけどさぁ、
カルバンが青木に強力なパウンドを入れた後
カルバンが更に追撃をしようと青木に近づいた際に
何故かブレイクされていたんだよね。

どちらか一方に都合のいいようなレフェリングは止めてもらいたいよ。

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 09:02:42 ID:mDrGcv8cO
格闘詳しくないが、素人の俺でも首には入ってないの分かるわ
どんだけ雑魚なんだよ青木って
亀田のほうがまだ頑張ってただろ これ

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 09:13:33 ID:evdB6rCtO
>>793
お前はキモイからレスするなよ

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 09:16:46 ID:UwNC3pGTO
秋山対三崎戦がノーコンテストになった時に菊田や長南が「試合がノーコンテストになるのはよっぽどのこと」と言ってた
試合結果は青木の反則勝ちか、カルバンのTKO勝ち以外はありえない
ノーコンテストになったらメインが消滅したということだから、チケット代を払い戻ししてもらうよ

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 10:08:07 ID:hCmBPEvoO
>>792
同じ気持ちだな


798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 10:12:35 ID:hCmBPEvoO
>>777
これで間違いなし
10回以上見直したけど絶対
>>777
があっています
再審もこうなるとでしょ普通に

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 10:52:24 ID:1q0FQ6A2O
カルバンは眉毛を少し整えたほうがいい

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 11:14:53 ID:UwNC3pGTO
>>777
だから青木は3発目の後頭部へのエルボーのせいで腕が麻痺したことにしようとしてるんでしょ
2発目の肘は試合後にコーナーに座ってる青木の映像で、首の下の背中が真っ赤になってるのがハッキリ映ってる
青木がわざわざ自分から負けになることを証言するわけがないからノーコンテストになると思うよ

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 11:29:12 ID:EgQ0RTwl0
>>777
オマエの言うドアップは2発目の映像じゃねぇよw バカ

中山ドクターの説明中に流れたスローを見ろ
キッチリ首に入ってるあれが2発目だし、青木もそこから崩れた

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 11:45:14 ID:lktQbND+0
>>801
だよな
あれ何度見ても、かなり意図的に首狙っているように見える

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 11:51:01 ID:evdB6rCtO
ノーコンテストは日本スターを作りたいてーぶーすの指示だろ
魔裟斗のイカサマ判定や亀ヤオと一緒

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 11:55:07 ID:nTZzXuZ/0
>>802
それはお前が、意図的であって欲しいと内心期待して見てるから
単なる認知バイアスw

805 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 12:04:47 ID:J79IUR7q0
滑ってヒットしたものを意図的だと思える奴はニュータイプ

806 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 12:08:00 ID:J79IUR7q0
1発目 肩へのヒットで完全に反則ではない。
2発目 肩に当たった後すごく滑って首の付け根付近にヒット。
    あらゆる角度による首へのあらゆる打撃が反則であるなら反則になる可能性もあるが
    首の前面、側面へのヒットが反則でないなら当然何の問題もなく反則ではない。
    ちなみに首の前面、側面へのヒットが反則になると
    アッパー、フック、パウンド、ハイキックをした際に反則になる可能性“大”。
3発目 2発目で青木が崩れ落ちたため肘での攻撃が空振りし、
    首の裏をカルバンの腕が滑り擦れただけで打撃と言うよりも腕押しで問題なし。

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:09:15 ID:WyOmkJvgO
首に肘は危険だ
やってみたけどこれは痛い

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:10:46 ID:riKKU0Y40
チベットのことを描いた漫画
民族浄化とは、こういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
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ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016204.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg


英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw

809 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 12:16:46 ID:J79IUR7q0
>>807
自身のアゴの先端も殴ってみてよ。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:41:00 ID:A3wCMXQK0
う〜ん、あれ首かなあ
俺はあくまでも後頭部の右下側の範囲内に見えるけどなあ
あれだけ直でハードヒットしたら命がヤバイと思う
今後はルール改正して欲しいわ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgINrVR6bn8

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:42:27 ID:6iDW/AsT0
カルバンの肘が反則なら
ヌル山のメリケンでのパウンドや
鉛入りバックブローはどうなるんだ!

812 :死神チェンチェン ◆D7KhJ5mwOc :2008/03/19(水) 12:45:42 ID:WgpHuo34O
青木の診断結果まだ?なんともないんだろ。根性なしめ

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:50:39 ID:tzxKUHC4O
>>806
で、青木が食らったのは首の前面か側面なのかね?

カルバンの腰に組み付いた状態で、真上から肘が降りおろされたわけだがw

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 12:55:51 ID:nTZzXuZ/0
取り敢えず、

a)首の後ろの、頚椎が筋肉で保護されていない部位にヒットしていた場合、
a-1)ルール上、即反則
a-1-1)無効試合
a-1-2)カルバンの反則負け
しかし、今回は少なくとも首の後ろの部位にはヒットしていない
よって、a)については考える必要がない

ってのは、みんなに共通の見解って事で良いよな?

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:00:40 ID:nTZzXuZ/0
次に、この辺りから意見が分かれてくるとオモ

b)肩甲骨の周辺の、背骨や頚椎ではない部位にダメージが伝わっっていた場合

b-1)頚椎へのダメージという事を考慮して、反則
b-2)加撃の部位が反則箇所ではないので、有効
b-3)現状では反則箇所ではなかったが、危険な部位である事は変わり無いので、反則として扱う

b-1-1&2)無効試合orカルバン反則負け
b-2-1)カルバンのTKO勝利
b-3-1&2)無効試合orカルバン反則負け

ビデオで見る限り、一発目と二発目は肩甲骨の辺りにヒットしているように見えなくもない(だが断言できる程ではない)

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:02:32 ID:nTZzXuZ/0
それから、いま話しているのは、この辺りかな

c)首の横の、筋肉を通して頚椎にダメージが伝わった場合

c-1)頚椎へのダメージという事を考慮して、反則。
c-2)首の横であれば、反則ではない。パンチやハイキックなどでも加撃される可能性もある。
c-3)現状では反則箇所ではなかったが、危険な部位である事は変わり無いので、反則として扱う

c-1-1&2)無効試合orカルバン反則負け
c-2-1)カルバンのTKO勝利
c-3-1&2)無効試合orカルバン反則負け

ビデオで見ると、二発目の肘が首の横にあたっているように見えなくもない(だが、断言できるほどではない)

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:04:37 ID:nTZzXuZ/0
あ。b-1) は、「頚椎への場合と同等のダメージ」という方が的確かな

あと、他に考えられる可能性ってあるかな?

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:13:31 ID:UwNC3pGTO
3発目の後頭部に当たったエルボーで腕が痺れたと思ってる人もいると思う
青木が倒れてすぐに後頭部を抑えたから

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:20:46 ID:nTZzXuZ/0
という訳で、後頭部を追加

c)後頭部にヒットしていた場合

c-1)ルール上、認められていない部位への加撃なので、反則。

c-1-1&2)無効試合orカルバン反則負け

ビデオで見ると、三発目の肘が首の横にあたっているように見えなくもない(だが、断言できるほどではない)
だが、後頭部への加撃で、腕が痺れるのかという疑問も残らなくはない(後頭部から頚椎へダメージが伝わった可能性は否定できない)

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:22:59 ID:nTZzXuZ/0
あ、すまん。c)とd)を間違えた。書き直し。


d)後頭部にヒットしていた場合

d-1)ルール上、認められていない部位への加撃なので、反則。

d-1-1&2)無効試合orカルバン反則負け

ビデオで見ると、三発目の肘が首の横にあたっているように見えなくもない(だが、断言できるほどではない)
だが、後頭部への加撃で、腕が痺れるのかという疑問も残らなくはない(後頭部から頚椎へダメージが伝わった可能性は否定できない)


821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:27:58 ID:UwNC3pGTO
マジレスすれば医者が診断結果を発表すれば全て解決する
腕がしびれた原因をもう特定出来てるでしょ
患部を見れば

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:34:27 ID:nTZzXuZ/0
>>821
一応マジレスすると、打撲による一時的な麻痺っていうのは、原因を特定出来ないことも多い
例えばMRIなどでも、痕跡が残っていないという事がままある

こういった症状での医師の診断結果は、問診結果に左右されることが殆ど

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 13:44:00 ID:QotYpOKeO
疑わしきは罰するでいいと思うよ^^

824 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 13:58:58 ID:J79IUR7q0
三発目は肘が空振りして打撃と言うよりは、
ギロチンチョークを極める時みたいに腕を滑り込ませた感じで
打撃になるのかと言うと微妙だな。

825 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 14:03:03 ID:J79IUR7q0
痕跡が残らない程度の一時的麻痺って
KO的な数秒程度の麻痺でしょ?

数分間のインターバルをとっても回復せず
試合後の囲み取材でも腕を吊り続け動かせなかったほどの麻痺だったら、
普通は何らかの痕跡が残るんじゃないのかな。

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 14:23:04 ID:hCmBPEvoO
2発目は首になんて入ってねーから
3発目が首に入った
ここまでは確定
ちゃんと見直せ
見直さないで喚くな

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 14:25:46 ID:ijtWATtQO
【カルバンは】肘ではなく腕【事故】

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 14:40:34 ID:nTZzXuZ/0
>>825
もちろん残ることもあるだろうけど、残らなかったとしても不思議じゃないってこと
そもそも、どの神経がどう麻痺していたかなんて事を特定するのは、仮に可能だったとしても至難の業なわけ

結局は痺れた箇所から類推するしかないし、痺れた箇所やヒットした角度なんかは問診でしか確かめられない

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 14:49:46 ID:UwNC3pGTO
首に肘が直撃してれば普通は跡がのこるだろ
赤くなるくらいは

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:01:11 ID:nTZzXuZ/0
>>829
一応、可能性の一つとして聞いて貰いたいんだけど
首の横に、さほど強くは当たらなかったけれども、麻痺が起きたっていう状態も考えられる

肘にちょっとぶつけても、角度によっては結構痺れちゃうだろ?
あれと同じで、数日も残るような後はないけれども、角度とタイミングの妙で麻痺が起きるっていう場合もあるわけ

でも、体には一発目の肩の痣しかないし、本人は首にあたったなんていう場合だと
医者としては、傷の具合だと肩にしたくなるし、本人の言葉からすると首にしたくなる

そういう状況で判断しなきゃいけないっていうこともあるワケだ

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:10:40 ID:UwNC3pGTO
>>830
でもドクターは打たれた直後も身体を見てるし、控え室でじっくり見て腕を動かしてもらったり翌日には痺れがとれたのを見たら、頚椎を痛めて痺れたのか肩の筋肉を痛めて痺れたのかはもうわかってるんじゃないかな

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:16:11 ID:nTZzXuZ/0
>>831
だったら、もう発表されてるんじゃない?


833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:22:47 ID:UwNC3pGTO
>>832
だから待ってる
早く発表されないかな

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:23:53 ID:nTZzXuZ/0
確かに、早く発表されれば、こんなうだうだ考えずにすむのにな

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:31:05 ID:UwNC3pGTO
よく考えたら医者が見てわかるかとかどうこうよりも、殴られた青木本人は意識が飛んだわけじゃないんだから、自分の口から医者に殴られた場所をちゃんと説明してるだろうな
VTR検証は意味無いな…

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:41:21 ID:nTZzXuZ/0
>>835
だから結局は青木の証言が重要なんだけど
それだと医者の存在意義はって話にもなるよな

その辺りに、こうした問題のジレンマがあるんだとオモ

837 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 15:41:26 ID:J79IUR7q0
「痕跡が残らない可能性はある」ってレスを連投している人がいるけどさぁ、
逆に痕跡が残る可能性も十分ありますよ。

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 15:58:48 ID:nTZzXuZ/0
>>837
おいおい。>>828は読んでないのかよ。
お前に対するレスで、残る可能性があるってことはちゃんと書いてあるだろうが

839 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/19(水) 16:00:12 ID:J79IUR7q0
あまりにも残らない残らないと偏り過ぎていたから
あえて残る可能性も当然あるとレスしたまで。

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 16:06:32 ID:tzxKUHC4O
どこの神経とかそんな些末な話じゃないだろ。

肘で後頭部や延髄を攻撃した時点で反則なんだよ。
故意かどうかも、どこにカスってからかも関係ない。
首に当たった瞬間に青木が崩れ落ちてるのは確認済みで、それが全て。

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 16:09:19 ID:nTZzXuZ/0
>>839
だからさ、お前にレスなんてされる前に、前提としてそちらの可能性があることは書いてるだろうが
>>828だけじゃなく、>>830でも「可能性の一つ」っていう書き方をしているしな

偏ってるって思うのは、お前が読み飛ばしたのが原因


842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 16:16:11 ID:nTZzXuZ/0
>>840
だから、本当に首にあたっているのかの公式な検証として、医師の診断ってのが必要なんだろ?
本当に首にあたっているかどうか、またその首にあたったのがしびれの原因かどうかは、結局の所は医師の判断に委ねられているのが実情なんだって

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:01:39 ID:tzxKUHC4O
>>842
首に当たったのはカルバンすら認めてるんだろ。
笠原もビデオを見た上でそう言っている。

これ以上何を疑うつもりなのか。徒労だろ。

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:15:20 ID:EgQ0RTwl0
首は全身の神経が集中している所だから

打撃の強弱に関係なく、痺れが起きたりすることは考えられるよ

そしてそれは医者が診断してわかるものでもない
当たり屋が「ムチ打ち」を使うのもそういうこと

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:24:30 ID:nTZzXuZ/0
>>843
だから、首に当たってたからってそれが原因かどうかはそれだけじゃ特定できないっているわけだ
カルバンは2発目の肘はまず肩に当たってから、そのまま滑って首に当たってって言ってるだろ?

痺れの原因がその肩なのか、滑って当たった首なのかで結果が大きく変わる可能性があるんだから
そう簡単に結果なんて出して良いわけねえだろ

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:36:14 ID:A3wCMXQK0
どこまでが後頭部でどこからが首なの?

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:42:13 ID:nTZzXuZ/0
>>846
一般論なら、頭蓋骨に面した部分が後頭部で、頸骨に面した部分が首

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:43:05 ID:3C6nu9m80



診断結果遅いね 首にコルセットくらいしてくるよね してこないわけないよね 神経だよ 神経









849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:44:36 ID:6iDW/AsT0
ぶっちゃけた話しをすると
手がしびれたのは首への肘ではなく
肩甲骨への肘が原因
ただ、実際首(後頭部?)の攻撃で軽い脳震盪状態だったと思われる
まあ K-1の腸蹴りみたいなもんだろ
FEGの都合で勝敗は好き勝手に決められる
あのカードなら あんな終わり方をしたら勿体無いから
ノーコンテストにしたんだろ

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:47:48 ID:3C6nu9m80



おまえの妄想はどうでもいいよ  早く診断結果を発表せよ






851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:49:10 ID:A3wCMXQK0
>>847
じゃぁやっぱりかなり微妙な位置にヒットしてるね
首と後頭部のボーダーラインあたりから
左側頭部に向けてエグるように振り下ろしてるもん
いたたたたた

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 17:50:24 ID:3C6nu9m80




単なる捻挫だから発表できないのかな  あ〜あ どうすんだろw






853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 18:06:38 ID:RIS6ifNE0
やれやれまたウンコちゃんが論破されているのかw

837 名前:カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日:2008/03/19(水) 15:41:26 ID:J79IUR7q0
「痕跡が残らない可能性はある」ってレスを連投している人がいるけどさぁ、
逆に痕跡が残る可能性も十分ありますよ。

838 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 15:58:48 ID:nTZzXuZ/0
>>837
おいおい。>>828は読んでないのかよ。
お前に対するレスで、残る可能性があるってことはちゃんと書いてあるだろうが

839 名前:カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs [] 投稿日:2008/03/19(水) 16:00:12 ID:J79IUR7q0
あまりにも残らない残らないと偏り過ぎていたから
あえて残る可能性も当然あるとレスしたまで。

841 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 16:09:19 ID:nTZzXuZ/0
>>839
だからさ、お前にレスなんてされる前に、前提としてそちらの可能性があることは書いてるだろうが
>>828だけじゃなく、>>830でも「可能性の一つ」っていう書き方をしているしな
偏ってるって思うのは、お前が読み飛ばしたのが原因



854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 21:32:33 ID:QeYVgJ3n0
仮に滑って首に入ってたとしても、あんなになるほどのダメージは受けないだろ。
滑る前の肩への肘が効いただけ。
今回は危険部位である後頭部も脊椎も攻撃してない。よって反則じゃない。

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 21:36:30 ID:uPNrvhiCO
神経だなんだって言ってる病人が佐伯ブタと飯食ってるよ

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 21:42:20 ID:v13dUjE50
>>854
それが真実でもDREAM側は一度カルバンの偶発的な反則と言っちゃったからに
訂正しづらいから取り消せないだろうね、訂正しちゃったら自分たちの誤審と謝判断を認めることになるから

カルバンにはほんと良い迷惑

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:07:21 ID:mDrGcv8cO
青木とかいう狂言カスのせいで
70kg最強最善戦士カルバンのメンタルバランスがおかしくなったら誰が責任とるんだよ
カルバンにこんな意味不明の傷残したら日本格闘技界の汚点になるんじゃねーの

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:29:26 ID:Qis2IOai0
>>854
都合の良い妄想やめれw

スピード落ちた様子も無く首まで達してるんだからダメージないわけないだろ。


859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:32:41 ID:mDrGcv8cO
何度見返しても首になんて入ってない

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:40:01 ID:8ug5XFrV0

泣き落しを最後の武器にしやがって。女かてめーは

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:49:07 ID:EshIxg8T0
青木さん、もう直ったみたい!

しびれていた右手でチャンピョンベルを持ってる写真がアップされていた。

http://blog.livedoor.jp/tobikan10dan/archives/50111447.html


前回の件には触れていなですが。



862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 22:59:24 ID:qZWwTbil0
ニコニコ動画の青木対カルバン見てきたけど、コメントがひどいな。
「青木の強さを知らない奴は素人」とか、明らかにこれ書いたやつにわか格闘技ファンだろw


863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 23:01:37 ID:4ZD3fYv00
青木だの、ミルコだの、川尻だのPRIDEの連中ってどうしようもねえカスばかりじゃねえか

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 23:20:54 ID:/pHq1+dK0
つーかいい加減診断結果ぐらい公表したらどうなんだ?
まだ結果が出てないにしろ状況ぐらい報告しないと金払ってみたファンに失礼だろ。。。


俺は金払ってねーけどw

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 01:03:39 ID:QhZpXR8K0
>>862
いや、全くその通りだろ




866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 01:13:35 ID:WGdgyvQz0
儲かるバンなんてもう石田で十分だよ
塩にされるがよい

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 01:39:07 ID:WeoI2bQwO
大晦日の秋山-三崎戦の時も思ったけど、
もうこういうのは最後まで立ってた方の勝ちだろう

凶器使ったみたいなのは反則取っていいけど、今回みたいのは仮に反則だったにしてもある種の`技'

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 01:56:38 ID:NlV6mQ//0
>>867
じゃあ、テイクダウンされそうになったら、相手の目を潰せば勝ちですねw
もちろん目潰し以外にも、金的も指折りも耳を噛み千切るのも何でもあり。それも"技"なんでしょう?

その興行はとても面白く、とても盛り上がりそうですね。
ありがとうございました。

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 03:05:22 ID:dYOWxxZFO
>>867
こういうバカがいるから総合はいつまでたってもマイナー競技なんだろうなぁ。

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 03:08:05 ID:imWej25jO
他人をにわかとか素人とか馬鹿にしてるやつは自分の知識に自信がないんだろ

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 03:37:45 ID:QTwzLsCR0
青木アレルギー全開なやつ
極度のカルバン信者なやつ

ヘロス信者必死だなwww
きもちわるい

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 05:38:15 ID:y5KeVlLo0
芸人らによる集団レイプの実態が明らかに


今田耕司、雨上がり決死隊の宮迫博之、ジャリズムの山下しげのり、カラテカの入江慎也らが
飲酒したことが発端。
最初は女性10人と芸人で飲んでいたのだが、今田の家で飲み直す際には女性は3人となり、
寝室に連れて行かれたり、無理やり猥褻な行為におよんだという。


【週刊現代】 被害女性激白 今田耕司・宮迫博之・山下しげのり・入江慎也たちによる
恐怖のホームパーティ

  http://online.wgen.jp/


 集団レイプに参加していた芸人ジャリズム山下のブログは現在大炎上中!

 http://news.livedoor.com/topics/detail/3559164/





873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 12:42:55 ID:u8pfMR2k0
>>871
Pヲタのほうが身内贔屓が凄いのかと思ったがヘロスヲタのがヒドイよなw

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 16:47:08 ID:QGPGp+cB0
青木ブログの青木信者もだいぶキモいと思うが

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 20:15:11 ID:mVB6SAOy0
これは?http://pokotan.himegimi.jp/untitled.html14.html

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 23:15:28 ID:RNCg3BxU0
もし青木が勝ち上がるようなことがあったら、猛抗議する。
言っておくがアンチ青木ではない。むしろ好きな選手だ。

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 23:50:18 ID:NDolPephO
>>876
嘘を付け。

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 02:18:15 ID:IsRrXgHGO
もし青木が勝ち上がるようなことがあったら、猛抗議する。
言っておくがアンチ青木だよ。大嫌いな選手だ。

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 03:26:29 ID:AYclRNt+O


880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 10:28:45 ID:2N6L8s3Q0
診断結果を求めてる奴が居るけど

この手の怪我の診断結果は、本人が申告する症状でしか診断できないよ
そうじゃなければムチ打ち症の当たり屋なんて居なくなる

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 10:52:17 ID:GCG/LZA/O
まぁ医者は何かしら診断結果を出して発表するでしょ
わかりませんでした、って言うわけないんだから

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 11:00:17 ID:xLAoI1+w0
診断結果なんていくらでも捏造できんじゃん

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 11:02:48 ID:tNQkTdln0
>>881
だから、その診断結果ってのは、青木の証言しか根拠に出来ないから、青木に有利な結果しか出てこないってことだろうが

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 12:16:26 ID:7rdR1TdbO
負けた青木を残すなんて事になったらそれこそ客減るぞwww

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 12:19:41 ID:tNQkTdln0
一般的な認知度で言えば、カルバン>青木、なのかな?
TBSとしてはカルバンを残したいんじゃないかという気もしないでもないかな。
これで青木まで残ったら、日本人多過ぎって気もするし。あと元HERO'Sが少な過ぎっていう気も。

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 12:41:38 ID:+lrB2N2fO
あれだけの
ガリガリ君なんだから
肘が背中に入ったくらいでヒーヒー言っちゃうよ

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 12:44:22 ID:GCG/LZA/O
TBS的には青木を残したいだろ
事前番組で二日にわたってプッシュしてたんだから

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 12:56:32 ID:tNQkTdln0
>>887
あ、そうだったんだ
じゃ、青木の方が有利なのかも知れないな

ま、どっちにしろ、負け扱いの方がリザーバになるのは確定で、また微妙な立ち位置の選手が不思議な怪我で棄権するっていうパタンになるんだろうけどw

889 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/21(金) 13:29:52 ID:dXQf26jc0
誰も言わないから言っちゃうけど、本当に首へ肘が入っていて
数分間のインターバルをとってノーコンにしたほどのダメージなら、
右腕を吊って囲み取材を受けてる場合じゃなく首を固定して病院直行だよ。

試合を止めさせたのに囲み取材は容認したことを考慮すると
リングドクターや青木のセコンドは真実を知っているはず。

890 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/21(金) 13:34:02 ID:dXQf26jc0
TBSにとっては強い者が勝ちあがればそれでいいし、
更に踏み込んだことを言えば、日本人だろうが外人だろうが塩だろうが糖だろうが
視聴率を稼げたりスポンサーを獲得できる選手が活躍してもらいたいだけの話。

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 13:35:41 ID:2N6L8s3Q0
>>889
真実も何も本人以外にわかるわけねーだろw バカが



892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 13:47:17 ID:tNQkTdln0
>>890
そんな当たり前のことをいちいち書くなよ
だからさ、TBSにしてみたら青木の方が視聴率を稼げるって踏んでんじゃねえかって話をしてんだろうが


893 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/21(金) 15:23:14 ID:dXQf26jc0
だから重要なのはTBSがプッシュしたいか否かではなく、
視聴率を稼げる選手が出てこればいい話。

言っちゃえば、どれだけ青木をプッシュし結果が出せなくても、
思いもよらない選手が視聴率を取っちゃえばDREAM的には成功。

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 15:41:13 ID:gnIQRDHQ0
Creamピンチ


「DREAM」旗揚げ戦(15日)は平均8・9%(同)と大苦戦。
いずれも中継が同じTBSということもあり、
同局が大みそかの格闘技番組を見直す可能性もなくはない。
そこで桜庭は“共闘”を呼び掛けたが、
年末に亀田興毅との頂上決戦が浮上する内藤には笑って受け流された。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080321-00000020-spnavi_ot-fight.html


895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 15:43:13 ID:tNQkTdln0
>>892
いまの話題は、カルバンと青木のどっちかって話だろうが
それなのに「思いもよらない選手」って何なんだ?

まさか青木とカルバンの両方を二回戦進出をやめさせて、その「思いもよらない選手」を二回戦にあげるのかよwww


「出てこれば」って、ここまで日本語が不自由なやつに言っても無駄かもしれんけど
TBSは視聴率を稼げそうなやつをプッシュしてるってだけだろ?
その視聴率を稼げそうなやつは、カルバンか青木かって話じゃねえか

で、それによって青木xカルバンの展開が変わってくるっていう事だろうが
本当に馬鹿なんだなww



896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 16:10:13 ID:JzkTjqYVO
宇野あたり怪しいんでは?w視聴率的には期待は出来ないがw

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 16:17:00 ID:tNQkTdln0
>>896
宇野はこの問題と関係無しに、初めから二回戦からの出場が濃厚だったじゃまいか

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 16:26:32 ID:GCG/LZA/O
もうカルバンの肘が首に当たったのは確定っぽい
あとは故意か過失かが問題
青木の反則勝ちかノーコンのどっちか
カルバンのTKO勝ちはないっぽい

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 16:53:46 ID:E/92Ai5Z0
カルバンのいないトーナメントなんて見る価値ないよ

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 16:59:21 ID:+5VG1Leu0
だから!
2回戦目の大会で1日2試合やるって事で再戦して、
勝った方がボーナスステージの永田とやれって!

もう首が痛いとか膝またやったとか無しな!

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 17:21:08 ID:UURwdJrH0
これで青木が進むと、GP自体が興ざめしないか?
決勝戦で、HERO’SカルバンvsPRIDE川尻みたいのが盛り上がったように思う。
で、青木の仇を川尻がとるみたいな展開。
今のメンツだと何に注目してみればいいやら…って感じだ。

いや、青木が勝ち進んでもいいんだけど
それならカルバンからタップを奪ってほしかった。

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 17:28:17 ID:WXa9HfOK0
>>901
結局さ強行日程でも当日2試合でもなんでもやって決着つけろってことじゃね?

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 17:33:27 ID:GCG/LZA/O
格通早売り読んだけど、吉鷹はあのまま続いてたら青木が勝ってたって言ってる
カルバンがビビッてたって

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 17:38:59 ID:+lrB2N2fO
カルバンキター!

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/21(金) 22:58:02 ID:f0hKYNHLO
青木はいらんな正直

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 00:01:11 ID:Waeyj3um0
これを観てなんでこう言えちゃうの??
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fgINrVR6bn8

  889 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/21(金) 13:29:52 ID:dXQf26jc0
  誰も言わないから言っちゃうけど、本当に首へ肘が入っていて・・・

入ってない???


907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 00:30:50 ID:U1vqVRYNO
事実はカルバンのTKOなのに、ノーコンテストか青木の反則勝ち以外ないってのは理不尽な話だ

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 01:18:05 ID:pTKM0+MX0
首にひじが入っているなら、痺れるに決まってるよ。
俺も同じ経験ある。本当に動かないんだよ。力も入らないし、握力なんてない。
だから、あの当時、あの瞬間の判断は妥当。

ただ、再戦に肯定も否定もなかったのが、男として俺は少し見落とした。。残念。

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 01:27:01 ID:bxv0cw3q0
どっかのジムかなんかでワンマッチの再戦すればいいじゃん。
生放送で。

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 01:38:48 ID:coWBMGbI0
>>908
見落とした?

911 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 11:05:51 ID:rSKBZPWy0
>>906
オレが言ってるのは、「首に入ったから反則」と主張し
数分間のインターバルをとって結果的にノーコンテストにさせたわりには、
青木の首を固定することもなく病院へ直行させるわけでもなく、
何故か右腕だけ吊ってしかも囲み取材を受けさせることを容認した
青木のセコンドとリングドクターに疑問を抱いたってことだよ。

ちなみにオレ個人としては、二発目の滑って首の側面付近にヒットした肘は
反則ではないと思いますし、あの辺へのヒットでさえ反則にするなら
今後フックやハイキックによる似た様なノーコンテストが
続発する可能性が高いのではないか?と危惧してしまう。

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 11:09:00 ID:Vp7m/uze0
DREAMはさっさと裁定発表しろよ。

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 11:24:59 ID:I5BCjgK40
>>911
滑って首の側面て・・・何の二発目のことか知らないけど>>906の動画の一発目は
確実に首に入ってるじゃん、これはダイレクトにって言っていいぐらいだよ

オマエの目は節穴か??

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 11:41:27 ID:CgNfbzukO
今週中に発表じゃないの今日今週最後の日だけどいつ発表?????

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 11:49:45 ID:TDSCbqQl0
>>913
お前だよフシアナは良く見ろw

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 12:15:10 ID:6a1IOYJVO
まぁ首に直撃したように見えちゃう人も多いでしょ
だからドクターがどこのダメージで腕が痺れたのかを発表すれば全て解決するんだが
まぁ青木が自己申告すれば一番早いけど

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 12:36:03 ID:I5BCjgK40
>>916
ドクターは、神経の牽引が起きてるってリング上で発表してただろ

精密検査したところでそれ以上わかるかよ、バカがw

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 12:48:50 ID:6a1IOYJVO
>>917
わかるよ

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 12:49:38 ID:coWBMGbI0
>>917
ドクターは神経の牽引が起きてるって言っただけで、首にヒットしたのが原因とも、肩にヒットしたのが原因とも特定してないもんな

結局は青木の自己申告次第ってことだから
取り敢えず青木の勝ち上がりはケテーイで、カルバンはリザーバーって感じじゃね?

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 12:50:04 ID:coWBMGbI0
>>918
何その断言www

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:03:28 ID:6a1IOYJVO
>>920
医者を舐めるなよw
青木は逃げ切れねえよ
まぁ来週の診断結果発表をお楽しみに

922 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 13:04:04 ID:rSKBZPWy0
>>913
二発目ってのはこの動画での一発目のこと。

これは1度肩にヒットした後滑って奥に入ってるじゃん。
つまり直撃ではない上、故意でないことは明らか。
あとは>>911の繰り返しになるけど、
この動画での一発目は反則じゃないし、反則にすべきでもなく、
このダメージによって試合が終了したなら普通にカルバンのKO勝利にすべき。

もし反則にするとしても、首にヒットしてその首へのダメージが大きいため
インターバルをとったり試合続行不能としてノーコンになったことになるんだから、
首を固定することもなく病院へ直行をするこもなく、
試合終了後何故か右腕だけを吊って囲み取材を受けるってのは意味不明。
青木サイドの言い分を聞いてその光景を見てしまうと、リングドクターが
誰よりも頚椎へのダメージを軽視していたと錯覚してもおかしくない光景だったよ。

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:10:32 ID:UnTAhBYkO
でさ青木はどーでもいいからミルコは負けたの?
ミルコの試合見逃したんだって教えてくれ

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:13:07 ID:UnTAhBYkO
でさ青木はどーでもいーからミルコは負けたの?
ミルコの試合見逃したんだって教えてくれ

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:13:16 ID:U1vqVRYNO
>>917
ドクターは『多分』と言ってたよ。つまり、あくまで本人の発言から予想しただけで

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:24:26 ID:coWBMGbI0
>>923
ミルコは新人相手にぶざまな姿を晒したからな
あまり話題になってないのは当然

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 14:08:45 ID:8sEL0FG/0
>>917
え・・・医者だって神経が牽引されてるかどうかなんて確定診断は画像みなきゃ出せないよ?
症状とか青木の訴えで「多分」あれこれだろうな〜とは思ってるし言うだろうけどね
実際リング上で「多分」って言ってるはず
見ないで診断して誤診があったら・・・ガクブル


当たってても当たって無くても良いから再戦にして欲しい・・・
これじゃなんか納得いかん!

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 14:13:11 ID:U1vqVRYNO
>>927
再戦してほしいが、何が何でも反則勝ちを狙ってる青木には正直げんなり

929 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 14:25:08 ID:rSKBZPWy0
本来だったら、安全のために首を固定してなるべく早く精密検査を受けさせるべきなのに、
試合終了後に首を固定させ安静にさせる必要はなく
病院に直行させる必要もないと判断し、
右腕だけ吊っておけば囲み取材もOKだとリングドクターは判断したんだよw

つまりその程度の症状だったと、
試合終了後、あるいは試合中にリングドクターは見抜いていたんだよw

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 14:43:35 ID:JcCulGqG0
>>927
神経が牽引されても、完全に組織損傷して千切れてたり浮腫ってたりするのでなければ、
画像だってわからんだろ。組織損傷のない外力による機能障害なんて、幾らでもあるしな。

931 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 15:02:58 ID:rSKBZPWy0
だから青木のセコンドとリングドクターは、
試合終了後に右腕さえ吊っておけば囲み取材もOKと判断したわけでw

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 15:13:09 ID:YFQqQm2yO
なっさけねーなアホ木。江頭の真似すんなアホ木。客バカにすんなよ!

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 15:24:52 ID:8sEL0FG/0
>>930
補足アリがd
それこそその場のリング上では判断出来ないんじゃないかな?


リング上で確定診断出せないってのが言いたいだけだった

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 15:30:59 ID:U1vqVRYNO
そもそも多分なんだから、確定な訳がない件

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 15:48:31 ID:6a1IOYJVO
格闘技雑誌じゃ肘が当たった場所は首か肩か?なんて議論は全くしてないな
セコンドの中井も故意かはともかく反則行為をやられたと認識してるし
青木の反則勝ちかノーコンだろうな
カルバンの勝ちは無いな

936 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 16:10:12 ID:rSKBZPWy0
反則された認識をしたなら、具体的にどういった点を
反則だと認識したのかコメントしてもらいたいよな。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 17:05:45 ID:CgNfbzukO
なんで皆カルバンのTKO勝ちないと思うの?
三発中の2発目が有効だによりカルバンのTKO勝ちになると思うよ普通に

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 17:07:56 ID:6a1IOYJVO
>>937
本来はそうだけどセコンドの中井含め青木陣営が被害者面してるから、カルバンの反則ということになりそう

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 17:13:00 ID:DlRwgVy80
>>929
>本来だったら、安全のために首を固定してなるべく早く精密検査を受けさせるべきなのに、

本来ならってw おまえ医師免許もってんのか?

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 17:14:45 ID:sq85pKq30
反則ノーコンテストが3度目なんだろ?どんだけもやしっ子だよw

941 :カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs :2008/03/22(土) 21:34:49 ID:rSKBZPWy0
サッカーのシミュレーションみたいなものを
格闘技にも導入すべき。

で、最終的にその行為によってノーコンテストになった場合は
ギャラ没収&後日強制謝罪会見+更なるペナルティー。

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 21:36:00 ID:3BPTnaNy0
カルバン永久追放でもいいくらいの反則なんだけどな

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 21:37:59 ID:6a1IOYJVO
レフェリーが気がつかない反則は反則じゃないけどな

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 21:48:53 ID:fJVSRhhjO
まだ公式発表来ないんだ

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:16:14 ID:JcCulGqG0
そらそうだろう。
腕神経叢へのダメージなんて、今まで誰も考えてなかった。気づいてなかった。
あの当たり叩いて腕神経叢へダメージがあるのは、脊椎と挟み込んだからと考える
のが妥当。
しかし、それは
1:脊椎を叩いてはいるが、腕神経叢の一時的麻痺は脊椎のダメージではない。
2:だが、神経を直接侵害するような攻撃はそれ自体放置できない。
3:脊椎打撃を厳密に禁止すると一部のハイ等これまで普通だった攻撃はルール違反となる。
3’:神経打撃を問題にするなら、一から危険部位を洗い出す必要がある。
どっち転んでもルールの不備か、運用の不備という事になる。今まで気づいてませんでした
と素直に言えても、こういう事態になった以上、ルールをどういう方針にするか、はっきり
しなければいけない。
そう簡単には発表できないと思う。

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:21:02 ID:DlRwgVy80
どんな結果がでようと
Dreamは踏んだりけったり
初興行のメーンがグダグダw
場合によってはいきなり変則トーナメント?
もはやプロレスだなw

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:26:46 ID:+lxVhX07O
反則野郎

カルバン

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:27:59 ID:TDSCbqQl0
格闘技の公式発表って嘘くせえんだよな
真実を語るか微妙すぎる

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:29:18 ID:6a1IOYJVO
二回戦両方進出かな
どっちかだと揉めるな

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 22:33:49 ID:nF1aUsVR0
青木はもうでなくていいよ

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 16:21:28 ID:mUcl7ljGO
>>940
金的じゃしょうがないだろ。食らってみろよw

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 16:42:12 ID:rHOn+rBFO
>>951
再戦からは逃げるのも仕方ないの?

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 16:47:32 ID:mUcl7ljGO
>>952
川尻も修斗でハンセンから金的受けたまま再戦してないだろ。

何をもって逃げたと思ってるのかしらんがw

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 16:47:55 ID:/DQAhX6PO
原因不明なら危険だし引退すればいいよ

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/27(木) 02:06:31 ID:v7ZndER7O
>>953
○○もだからーとか、まるで小学生みたいな言い訳はいいよ。幼稚なのはよくわかったから
今回も再戦からは逃げる気!というのが全てを物語っている。

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/28(金) 20:25:52 ID:1TmA0T3O0
>>955
先に大晦日逃げたのはカルバンだろ?w

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/28(金) 21:52:34 ID:XU2ZBEfd0
首付近に突き刺すような肘を入れるとかよくやるな
プロだから勝ち負けは大事なんだろうけど
ルールがどうだと言っても相手を壊すような戦いをするのは止めて欲しい
青木も嫌いだけど、無事であって欲しい

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/28(金) 23:59:19 ID:KgSlT9500
>>957
相手の腕をわざと折っている青木にはそれを言う資格はないよな
ルールがどうとか言っても、敢然に極まっていて勝負がついているのにも関わらず、折ったからな、青木は。

麻痺するかどうか判らん肘に対して、抗議するなら、
意図的に相手の腕を折った青木に対しても、罰を与える必要があるだろ。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 01:53:05 ID:7z7cZsPL0
>>958
意味不明w

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 01:58:26 ID:bs71DQ+U0
青木はただの肩甲骨の炎症だろうな
神経が原因なら症状が回復しないや調子悪いなんて事はない
もし仮に神経が原因なら治らないから引退しろ

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 01:59:35 ID:yPvzrYMdO
>>956
逃げたという妄想に駆られる理由がわからない。それと怪我により出来なかったカルバンと、理由なしに逃走する青木をなんで一緒にするのか教えてくれ

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 03:51:04 ID:okO25epc0
>>959
最近の青木しか知らないニワカ?

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 09:47:05 ID:OKitxcxLO
メルマガ来たんでコピペ
↓↓↓

JZカルバン

「青木は嘘つきだよ。
俺はルールを尊重してるし、本当に腕が上の方に滑っただけなんだよ。
彼が試合に戻りたくないからああいう行動とったのは本当に気に入らないね」

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 10:16:41 ID:q6m0KHXcO
カルバンの言うとおり

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 10:19:01 ID:h5UvKLvRO
>>963
これガセ?

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 10:26:40 ID:G0qvcTwp0
こいつ舐めすぎだろ あの態度といい

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 16:02:22 ID:yPvzrYMdO
カルバンは再戦したいのに、逃げ腰の青木に対して激怒し、発言したのか…。それとも、青木の演技云々を誤魔化して再戦の流れにするために「言わせた」のか、、、

968 :シャブリチオ・フェラドゥム ◆aoyaAoMe/I :2008/03/29(土) 16:04:25 ID:4lEc2j510
カルバンの悪質な反則だろ。
議論する必要すらないくらいだ。

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 16:04:27 ID:+7vn2uA40
>>964
マルチコピペ荒らし常習犯の人間のクズID:q6m0KHXcOは、 こんなところでなに普通にレスしてんの?
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970 :シャブリチオ・フェラドゥム ◆aoyaAoMe/I :2008/03/29(土) 16:10:34 ID:4lEc2j510
カルバンのインチキ反則野郎は永久追放で

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 16:30:56 ID:avktxFUv0
「次やってもHERO’SのJZカルバンが勝つ」って3丁目の田中雅子(48)が言ってたよ



972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/29(土) 18:04:58 ID:+7vn2uA40
>>964
マルチコピペ荒らし常習犯の人間のクズID:q6m0KHXcOは、こんなところでなに普通にレスしてんの?
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973 :お洒落メガネ ◆dIYPQWyTx6 :2008/04/06(日) 02:57:42 ID:8Fx8sxqF0










そのメルマガってどうせカミプロなんだろ











974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 15:52:15 ID:mD71l+4d0
 

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/09(水) 16:36:59 ID:ZW7nIaJx0
シャオリンきました。

"What surprised me was the fight with Gesias and Aoki, as it was a strange situation.
Aoki saw it wasn't his day and didn't have room to get the takedown and seemed like he wanted
to leave it for another day, but it won't do him any good
because they've already set up another fight and Gesias will win it," concluded the Jiu-Jitsu ace.

(変訳)
「私にとってのサプライズはJ.Z.カルバンvs.青木でした。実に変なシチュエーションでした。
青木は劣勢だったし、テイクダウンを奪える余地もなかったので、日を改めて対戦しようとしたように見えました。
しかし、もう一度対戦してもカルバンが勝つので、全く意味はないでしょう」と、柔術界のエース(シャオリン)は結論づけました。


976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 00:32:51 ID:P2+fJJDw0
口は災いの元

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 20:54:22 ID:NlfKif4C0
シャオリンてカルバンの仲間やん

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 21:06:55 ID:86SY1GaT0
>>976
どんな災いがあったの?

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/12(土) 13:26:42 ID:bC8CZw+O0
コーチ アバクロの小山田屋です。
JZの所属するジムで5年ほど柔術を習っています。(いまだ紫帯)
JZのセコンドは青木はチキンで何もしてこなかったと
怒っていました。中井さんや吉鷹さんのコメントなど教えることもできない雰囲気です。
私はお互い何もしなかったと思うのですが。。。(する前に終了)

ここから宣伝です。
現地から直接買い入れするから当店はお得な品が揃っています。
楽天価格と比べてください。また店長の身元を公開していますので安心してお買い物していただけます。
http://abercro-ruehl.com/

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/12(土) 19:21:50 ID:hw3E/loS0
消えてください><

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/15(火) 12:05:00 ID:vrdepIVO0
アオキの負け

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/15(火) 12:16:49 ID:56nkhn2p0
再戦で青木が完敗して前回の怪我が治ってなくてって言い訳するのが目に見えてる

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