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「ちりとてちん」を冷静に語るスレ

1 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:04:08 ID:uwcRqHq00

ここは、NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」を
冷静な視聴者が冷静に語るスレです。


■本スレ
NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part42
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195559971/


2 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:09:19 ID:Iasg+z/o0
(°Д°)ハァ?

3 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:20:28 ID:WnpckChl0
【本スレ】
NHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」Part42
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195559971/

【純粋アンチちりとて】
ちりとてちんアンチ(批判)専用スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193053055/

【本スレ脱落・冷静派、また〜り派】
「ちりとてちん」を冷静に語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195603448/
「ちりとてちん」の作りは荒くないか?
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195109045/
NHK連続テレビ小説「ちりとて陳」Part38
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195273383/

棲み分けすればいいんじゃね。



4 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:35:25 ID:uwcRqHq00
>>3
thx!

面白かった、つまらなかった、ここはどうよ等
全部織り交ぜて冷静に語ってください。

5 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:49:11 ID:x0qIDoii0

冷静に語る自体が、意外と難しいんだよね。
頭を冷やしに来るのも良さそう。

6 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 09:54:16 ID:aJQEXtRm0
ドラマ自体は大好きなんですが、本スレの発言レベルがすっかり低くなっていたので、
このスレは大歓迎です。
こっちでのんびり冷静に語りますわ。

7 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 10:38:36 ID:tvJ3jl1QO
>>1さん乙
本スレ回転早過ぎてついて行けなかったので有り難いっす

8 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 10:59:40 ID:DcHuV2YY0
全体的にBGMを少し控えめにしたほうが見やすいと思う。
音量も大きすぎると感じるときが多い。
台詞のひとつひとつに無駄がなく、すばらしいのだから、
それを消すような(聞き取りにくくするような)BGMを入れないでほしい。

9 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 12:12:54 ID:2JrXICuj0
なごみにきました。ここはマターリスレということでよろしいか。

10 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 13:57:48 ID:H9Cl/bHj0
上沼うざい
ナレ替えろ

11 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 14:08:01 ID:X9UCWXzm0
マターリスレで早速暴れる奴もいるのですね、ヤレヤレ

>>8
BGMあってもいいけど、少し控えてほしいヨ!というところが結構ありますね。
特に「ここは台詞をしっかり聞かせてほしい」と思うところでは。
でも、合の手を入れるような効果音は、今のところあまり失敗がない感じで、
良いな〜と思えるいる場面が多いように思います。

12 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 15:37:17 ID:mHDrTdAU0
本スレでのアンチ・マンセー双方にキチガイっぷりについていけなくなりました。
新スレ立っても1乙で50以上レスがつくなんて、どれだけKYなのかと。

まあ制作者サイドが「雨のなかで」とか「明るく前向きな」
とか煽っているから仕方ないのかしらん。
まあ真面目にドラマ作ってたら、ddhが許せないのはよく解りますが。
でも、ちゃねら〜を釣るなら、大森寿さんみたいに、
自分の作品の中のパロディで釣った方が、
よほど品が良いような気がしますよ。>藤本さん、というより、理史ちゃんだな。

まあ笑えたのは確かなんですがね。

13 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 15:51:24 ID:jqIvzPbO0
>>12
別に嫌みとかではなかったと思うがなぁあのセリフ。
本スレで大はしゃぎしてる姿が痛かった。意識しすぎ。


14 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 16:24:08 ID:XSloNdEQ0
>>11

テレビの音声設定とかも確認した方がいいかもよ。
音声設定に「ダイナミック」とか「シアター」とかいうような疑似サラウンド
機能があったりするとき、BGMの音量が不自然に大きく聞こえたりする
ケースもあるから。


15 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 17:09:15 ID:CqS8oytG0
>>13
自分もあれはAKへ挑戦してんのかと思ってしまったよw
「雨のなかで」だけならまだしも「明るく前向きな」までくるとね・・・。
どうしてもdndを連想してしまう。
>>12さんの意見と同じく、やり方としてはいかがかと思う。何か嫌らしい。

16 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 17:29:34 ID:BC/1G8r00
朝ドラのヒロインが基本的に「明るく前向き」であることの
アンチテーゼとして本作がある訳で、今までのヒロインとは
違うよとは言っていても、批判してる訳じゃない。
単に前作が、そのステレオタイプなヒロインだったというだ
けで、別に前作を名指ししている訳でもない。
結局のところ、あれを前作の批判と受け取ってしまうのは、
作り手の感覚じゃなくて、受け手の感覚。
日頃から前作をバカにしている人には、(前作に)批判的だと
感じてしまうんだろう。

17 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 17:33:41 ID:X8Y8IgzP0
このドラマはかなり奥が深く、前後の関連、一つ一つの意味を全て理解するのは
展開が速いこともありますが、すさまじく難しい。
じっくり見ている人は、絶賛していると思いますが、そんなひとでも折角の造り込みが全て解からない。
視聴率の低いのも当然、その原因として…
  当初盛んに放送していた、ちりとてちんとかけて云々…のCMは余りに軽薄すぎた(軽薄に見えた)
    自分もどんと晴れのときに見て次は見ないと決めた・・・偶然なんかの拍子ではじめから見てしまってはまったけど
  関東人は表面上は気にしないといってる人も内では、大阪弁にムシヅを走らせる人が結構多い
  さっと見ても面白いところがあるが、かなり奥が深く難しい、マニュアックな人にはたまりませんが
  ということで、途中から見る人はなかなか入り込めない
 対策
  年末年始の深夜に、特集として今年分通しで全て放映する。
  その際編集でいれられなかったカットも入れる。
  15〜20分ぐらいのキリのいいところで、解説を入れる
  レビューして、ここはこういう意味合いがあったとか、以前のフリが
  ここで生きているとか…
  出来れば出演者、聴視者参加の座談会形式で
 たぶんこのドラマはじっくり見たいと思う人が多いので、特に最初から見ていない人は
 面白さは半減どころかかなり減ると思います。
 正月からこれで視聴率大幅回復間違いなし!!
 モットも私自身は視聴率…でもそんなの関係ない!! 特集が見たい!!
  


18 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 18:35:22 ID:qfRmesu90
面白いのは認めるし実際このドラマは好きだが
脇キャラが立っていることの弊害が出ている気がする。
スタンダードな連ドラファンなら「あら、ヒロイン活躍しないの?」てな印象だろう。
あと、すこしエピを詰め込みすぎではないだろうか。
細かいところに凝りすぎというか。
そういうのが好きな人間には熱烈に受けるだろうが…。
連続ドラマなんて、こういっちゃ何だが、ぼーっとながら見でも
内容を追えるくらいがちょうどいいのでは。

まあ、低視聴率にもめげず完全DVD出して欲しいとは思うけど。

19 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 18:37:44 ID:pzBcQ+8z0
例えとして変だけど、朝ドラの枠でサラリーマンNEOやってる感覚かもしれない。

20 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 18:57:04 ID:of5oaNyF0
ちりとてちん、なんというか行間を読まないとそのシーンのもつ意味がピンとこなかったり、
ちょっと見逃すと「いつの間に」と取り残されたり・・・朝ドラの「ながら見」には向いてない作風だと思う。
ドラマとしてはしっかりと作りこんであって良質の部類だと思うけどね。

あと、B子の些細なことでネガティブになって落ち込んだり挫折したり、という描写が妙にリアリティあるから、
同属嫌悪じゃないけど自分の嫌な部分見せられてるようで朝から不快、って人もいると思う。

これからそういう部分を喜代美が克服していくんだろうが、最初の数週でヘタレ具合に嫌気さして
視聴辞めた人もけっこう多いんじゃないかなあ。

21 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:02:05 ID:qfRmesu90
>>20
うん、ながら見の難しさと、最初のヒロインのへタレ具合で離れた視聴者は多いと思う。

>>19
そういや、明後日シーズン2一挙大放送だな。

22 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:12:50 ID:hMyM9VOk0
初回から毎日見ていて好きなんだけど、最近胃もたれしてきた。
おいしいんだけどこってりしたものを毎日食べているような気分。
好きで食べているから一日単位だとこってりしているという自覚は
ないんだけど、毎日積み重なるとこたえてきた。
典型的朝ドラのイメージを覆すという製作陣の意欲は買うけど、
王道は王道たる理由もあるんだなぁと思う今日この頃。

23 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:14:28 ID:YrhtmHTn0
最初は本スレで色んな小ネタ教えてもらったりするの楽しかったけど、
あまりにもそういうところばっかり見ようとしすぎて
ドラマ自体を楽しめなくなりかけた。
面白さを発見するの楽しいけど、無理やり勘ぐろうとするのは楽しくない。
喜代美は可愛い。
草原さん素敵。
師匠何考えとんねん。

24 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:23:20 ID:CqS8oytG0
自分の場合は、2週連続お涙頂戴ネタが続いてうんざりしてたので
(兄弟弟子探しと寝床で落語会の週)今週からやっと平和に見られて安心してるよ。
このドラマに関してはどうも涙ネタは受けつけない。笑わせてもらったほうがいい。
朝だからかな?

>>16
否定できません・・・。

25 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:27:50 ID:pzBcQ+8z0
今日は雨に打たれても耐えて待つという台詞があったので、前作を思い出すのは仕方ないよ。

26 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:31:23 ID:X9UCWXzm0
でも、雨に打たれて待つ、っていうのはドラマや漫画では結構お約束シーンではない?
何も前作に限ったことではないと思う・・・

27 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:38:30 ID:pzBcQ+8z0
>>26
直前の朝ドラだからそんなに不自然じゃないよ。。
他にも何になりたいのかというシーンでも前作以外の朝ドラヒロインの職種例に出したりしてるし。

28 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:40:29 ID:pzBcQ+8z0
ただ、昨日の大根おろし対決を前作に絡めてどうこう言うのはこじつけすぎだと思った。

29 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:44:25 ID:0Yo836nG0
草々が急に「A子ちゃん」と呼んでたのはかなり変で不自然だったな
「キヨミちゃん」と呼んでたのにさ

草々にとって「キヨミ」はA子であって、喜代美は「キイ公」だと
描いて見てるほうもそれ十二分わかってんだから
TVの出てたA子に「キヨミちゃん」と呼ばして
すぐに目の前にいる喜代美の存在を飛ばした方が、逆に哀れさ強調できたのにね

まあAとBとをわかりやすく強調したいとの意図は判るけどね

30 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:47:36 ID:MIh6vtht0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195481233/461

461 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/11/20(火) 13:23:39 ID:fCo/4gMN0
大根おろして前作のヒロインの伏線回収かwww前作にでてきた大量の大根役者を
今作で回収するとは、脚本家恐るべし、どこまで回収するんだ

↑これか

31 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 19:52:54 ID:CqS8oytG0
>>30
これはさすがにネタでしょwww

32 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 20:14:23 ID:HAS053H60
第5週でB子が小浜に帰ったとき家族のありさまを見て
「自分がなんとかしなければ、と思いました」のナレで終わってそのあとすぐ
ただいま修行中「旅館の女将」ときてたのを、あれ前作の皮肉かよみたいなこと
言われてた時はさすがに深読みし過ぎだろと思ってたが、今日の見ると
あれやっぱり確信犯だったのか?・・・と思ってしまったな。

33 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 20:51:51 ID:hsOxMlVq0
こんなスレできたのね

>>8
音量が大き過ぎる事があるってのは同意

音楽の方が前に出すぎて台詞が聞き取りにくくなったり
画面よりも音楽に注意が行ってしまうことがあった

でも入れるのを控えめにってのはあまり感じないなぁ
受け手それぞれに感じ方が違うんだろうけどね

>>11
合いの手を入れるような効果音
落語で小拍子打つような効果が出てていいよね

34 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 21:58:18 ID:3kaX0yWj0
ところで出演者のブログで公開されてた草原兄さんのトナカイや小草若サンタは
そろそろだろうか?

喜代美の妄想シーンだよね。 たぶん・・・



35 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 22:05:45 ID:4hhLGNRK0
マターリ・・・
大切ですね、この精神。

36 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 22:27:11 ID:tvJ3jl1QO
>>24
自分は夜ゆっくりできる時間帯に録画見てるから涙ものも良かったけど、朝の忙しい時だと辛いのかな

37 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 23:04:59 ID:QQZRRydv0
これは朝でも平気だ。
朝からなんかひとに優しくなれそうな気持ちで出かけられる。
夜向きだと思ったのは「芋たこなんきん」。酒呑みたくなって困った。

あ、メークして会社行くから女の人は泣けるドラマ困るのか。

38 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 23:12:13 ID:2a6JwPPM0 ?2BP(111)
>37
おしんなんか大変だったろうな。

39 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 23:13:52 ID:CqS8oytG0
>>36
>>37
24ですが、自分の場合は泣けなかったんだよね。
登場人物があまりに泣くから、見てる自分は逆に冷静になってしまう感じだったよ。
つまんないな自分・・・orz


40 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/21(水) 23:18:59 ID:hW2hr5QQ0
>>29
確かに草々の「A子ちゃん」には、引っかかったけど違う意味に感じた。
A子のことがなんかすっかり遠いポジションになったんだねぇ、みたいな。

元々、この二人はたいした関わりもなく、
化石の話をわざわざ打ち明けに来たことで
草々がもしかして自分に気があるのかと舞い上がっただけだし。
A子が社会勉強としか思ってないことで落ち込んでも
何か行動に出る訳じゃなかったし。

草々の中では一旦リセットされて、
喜ぃ公の幼なじみで同姓同名の「A子ちゃん」の位置になっちゃったのか、と。

もちろん個人的な解釈だし、今後の展開でこの解釈も変わるかもだけど。

41 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 00:32:34 ID:PW7KKVKQ0
ちりとてスレ乱立しすぎ・・・
自分らが語れないからって、板全体に迷惑かけるようじゃ
本スレ信者と同類だね。

42 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 00:47:38 ID:5EsGmPOV0
確かにな。

朝の連続テレビ小説 【ちりとてちん】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1190962577/

こことか前からあって過疎ってるんだから使えばいいのに。

43 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 07:53:16 ID:5kqpYFD30
なんか今日は面白くなかった・・・
展開が強引な気がした

44 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 10:02:43 ID:6gPbMbdG0
なんとまあ、本スレが異常な状態になり、
アンチスレが、勝手に、かけこみ寺にされてしまい、
アンチでない人の保護(?)に困ったり、
本スレよりも、アンチスレの方が親切だったり、

まるで、落語の世界みたい。

45 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 10:47:58 ID:bCQzqgzY0
>>42
まったりしてていいな、そこ

46 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 10:54:50 ID:bTIyaDUQ0
本スレの早さについていけないんでこっちに書くけど
喜ィ公が落語家になると決意した時に思わず師匠の前に出てしまったのは
おじいちゃんと師匠が重なったためだと理解している人居た?

おじいちゃんと師匠がオーバーラップしたからこそ
導かれるようにして自分の道を見つけたっていう描き方だったと思ったんだけど

その上で弟が判りやすく説明したのはイマイチピンと来ない人向けの親切心
草々に対する恋心とかは二の次になってる状態で決意をしているんだよね

数日前の本スレをざっと観た時に脚本家の意図するところから
あまりにも外れて観てるなぁと思ったんだが

47 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 11:41:58 ID:BFqv4OULO
>>46
そういう見方してる人もいたよ

48 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 12:14:12 ID:Goxjkpo20
あ〜あ本スレで怒られちゃったよ。

49 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 13:10:53 ID:xyktAHwQ0
>>49
いいポイント突いてたし、こっちも楽しめたよ。
しかしようやくできたんだな。>>1
フーテンは終業して宝探しに勢だすか w

50 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 13:22:42 ID:Goxjkpo20
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195658659/114

スイーツ(笑)の称号もいただきました。

51 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 14:03:29 ID:YUDb8JLp0
>>46
 というか、本スレ住人のほとんどは、あなたと同じ理解を
していると思う(いちいち書かないだけで)。ただ、一人、
全部を「キーコの草々への恋愛」で解釈しようとした人が
いて、猛反撃を食らっていたけど。


52 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 16:29:56 ID:rnrlcC3L0
本スレのやつらおかしい
ちょこっと批判めいたことを書けば最後
吊るし上げられて袋叩き・・・
一見さんお断りのにおいプンプン

53 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 16:47:29 ID:fV7exNGG0
喜ィ公がいきなり中華料理屋で働いているのは年寄りには
ちんぷんかんぷんやろね。

54 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 17:16:54 ID:LXBLuAm70
>>53
だな。
ずっと正座して見てる人は、草々が働いてたシーンとか思い出すけど
普通はきょとんだ。
ここが良くも悪くもちりとてクオリティ。がんがれ。

55 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 18:48:36 ID:pmhnxVMw0
「NHK「ちりとてちん」 で問題の「マタギ」台詞」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=794

56 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 19:44:18 ID:9HkA3QBT0
これはヒドイ

57 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 20:20:11 ID:clrMgtaQ0
>>48>>50
いまさらであれだけど、Goxjkpo20さんの本スレPart44のレス全文同意。
ロムしかできない職場にいたのがもどかしかったよ。

あと、今日の放送についての感想。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195658659/38

38 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2007/11/22(木) 11:20:31 ID:Goxjkpo20
草原と四が算段のu忘れて3年間とかいうのは無理やり取って付けたみたいで違和感ありすぎ。3年3年って繰り返さなくてもいい。
あと今日はちょっと詰め込みすぎで干物女のとことか面白いのにすぐ終わっちゃったし
喜代美が中華屋でバイトしてんのもいきなりすぎて何だかよくわかんなかった。


↑これプラス、喜代美の「落語を知れば知るほど草若師匠への思いが強くなっていきました」のところ、
ナレの説明で済ませるんじゃなくてもう少し詳しくやってほしかった。あと和田A夫妻の演技が微妙だった。

今日は今までで一番納得いかない回かも。
辛口スマソ

58 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 20:31:25 ID:xyktAHwQ0
>>46
このドラマはどのような角度でも見ていけるから、恋愛でも間違いないと思うよ。
限定してしまうのは問題だが、まだ草々への特別視はあるから別れたくないという気持ちが有ってもかまわない。
愛宕山を練習した楽しい思い出や一門の仲間外れになりたくないという気持ちもあるだろう。またセワタ取っただけなの?というのもあるだろう。
爺さんの言葉はいつも立ち直る時、前に進もうという時に出て来るから、自分としては師匠はあの状況では逃げ場と捉えたけど、重ね合わせもあるんだろうな。

大体決意というのが、あの場面のB子ではおこがましい。
しかし今日は、しっかりした自分の意見を構築していたから、決意と呼べるものになって来たんじゃないかな?
それを今日B子にアドバイスしたのが、奈津子さんの四家、いや視野を広くしてみては?だったんだよな〜、>>48


59 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 21:00:21 ID:fHNkVSBU0
なんかスレできてる

60 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 21:11:57 ID:o+VKDxOC0
さすがに今日は説明的な台詞とナレが多かったな。
自然とか脳内補完とかじゃなくて、15分の中に色々詰め込みすぎ。
A子兄の跡継ぎの悩みは、もっと前の週でちょこっと出しておいても良かったんじゃないか?
喜代美とA子兄も最後のシーンは割と良かったけど、
ダイジェスト版を見てるような、散漫な感じがした。


61 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 21:16:16 ID:fHNkVSBU0
今日は詰め込み杉もいいところだったね

62 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 22:07:09 ID:CnGBUJFO0
本スレ脱線ばっかだなぁ
最後の友春と喜代美ショーンすごく良かったのに
詰め込みすぎてもったいないよね・・・
編集カットしてるだろうけど
役者陣から不満でるの何かわかるわ

63 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 22:26:32 ID:fcVrf85P0
そのうち「ちりとてスレを分析するスレ」ができそうだな
しかし冷静な意見もなあなあにすると馴れ合いはちょっと問題だとは思う
たかがドラマ、単に騒いで楽しけりゃいいとも思うけど、違和感。
もっとちゃんと見たい。
結論、ちりとてを好きすぎたw

64 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 22:49:05 ID:bTIyaDUQ0
>>46です このスレまったりしてていいな

>>58
「決意」ってのは確かに適当じゃないっすね
反論って訳ではないけどあえて書くね

A子の前にはスポットライトが当たっていて
そいつが照らす道を進んでいればいいってな感じの台詞があったよね

それに対して自分の道を照らしてくれるものは唯一つ
おじいちゃんのあの台詞だけってのが前提にあると

想いをよせる草々からの思いがけない言葉から
見つけたような気がしていた自分の居場所から放り出されるのかと
寂しくなった時に頭に浮かんだ台詞が例のモノ

そこへ初対面の時におじいちゃんと間違えた師匠が目の前に現れて
「どういうこと?」と思いつつ 自分の気持ちを整理つけられないまま師匠の前に突っ立っている

母の問いかけに出た言葉が「落語家になる」だったと
口に出して初めて自分の気持ちに気付いたって感じかなと

そこに草々への恋心ってのは入り込んで来ないと思うんだよなぁ
どのような角度でもってのは判るけど ここはそう取ってしまうと
あそこは草々に向かって取り乱しつつも食い下がった上で
師匠に「私も落語家にして下さい!」とか言わなきゃならない場面になってしまうような気が

まぁ 俺の場合 あの一瞬だけにこだわって書いてるし
本スレでもオーバーラップだと判っている人が多いんならいいやw
>>51 ありがとさんです

65 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/22(木) 23:52:34 ID:4IdHAEcL0
>>64
 なるほどね。おじいちゃんが言ってた「お前はもっと笑え」
「お前はおもろい子や」って言葉が、喜代美の歩くべき道を
指し示しているというのは、よく分かる。
 師匠も、時々、ぼそっと似たような台詞は言ってるんだよ
ね。「見ていて飽きない子やなあ」とか「ここにおったら
独りじゃない」とかさ。

 草々への思いについては、どーなんだろ。オムレツデート
の時の、草々を見つめるハートマークいっぱいの眼差しが、
この頃は割合にクールになってきているように思う。落語会
の後、寝床の玄関で、二人並んでお月様を見つめる場面。
喜代美がまだ、草々への恋心にとらわれているのなら、別の
演出があったはずなんだよね。あのときの喜代美の眼差しは、
草々の役に立って嬉しいとか、やっと二人きりになれた、と
かじゃなく、それを越えた別のものを見つめていたような気
がする。

 というわけで、喜代美にとって、草々への思いは、なくなっ
てはいないけれど、今は、落語家という目標を見つけた喜び
のほうがはるかに大きいと解釈してる。


66 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 00:40:58 ID:GHbQo6UC0
>>65
そうそう 師匠の台詞もそうだよね

このドラマのメインテーマは主人公の成長なんだから
今週は出来る限り丁寧に描こうとしてる気がしてちょっと嬉しい

67 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 00:43:20 ID:GHbQo6UC0
>>57
確かに草原と四草のエピは冗長な気がした
それ以外は要らんとは思わなかったけど

>>60
A子兄の悩みか
俺個人としては正直あまり必要性を感じてないキャラなんで
どうでもいいというのが正直なトコw

主人公が「今までと変わった!」ってのを印象付けるだけの存在
として扱われている気がしないでもないね

A子兄というキャラが好きな人にとっては物足りない扱いかも

68 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 00:45:41 ID:velvUqj/O
マタギの意味がわからなくて、ぐぐるまで893?とか思ってた

69 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 01:09:07 ID:OZuY8jFz0
>>57
>喜代美が中華屋でバイト
ながら見ですまん。フリーライターの手伝いはやめたの?

70 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 02:08:10 ID:IOXZdRnp0
>>69
奈津子さんのところのバイトは続けている。四草が働く中華料理屋でのバイトは、
天狗座にもぐりこんで生の落語を勉強するために始めた。

71 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 06:31:01 ID:6fWiew4j0
wikipediaのちりとてちんの項目、毎日のように書き加えられているけど、
あすこはそういうとこじゃないと思うんだが。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%A1%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%A6%E3%81%A1%E3%82%93_%28%E6%9C%9D%E3%83%89%E3%83%A9%29&action=history

72 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 06:56:56 ID:KzezfR/i0
>>67
要らんどころかむしろ「足りん!」っていう感じやね。
最後の喜代美の表情はとても良かったけど、個人的にはそれまでのエピが不十分に思えた。


73 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:00:15 ID:JCI8glmZ0
じいちゃんにまつわることが宗教でのありがたい霊験みたいになってきたな


74 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:07:17 ID:GHbQo6UC0
>>72
あぁ 冗長な部分を削って別のエピをもうちょっと足せよってことか
そう思う箇所は結構あるねこのドラマ
徒然亭復活のエピなんかその最たるものだった気がする
もったいないよねw

>>73
まぁ それこそが朝ドラって感じで

それより またヒロイン倒れて事態好転って感じかぁ
確かにそれ以外の要素もきちんと説明しているんだが(祖母と父、A子兄)
何か別の方法ないのかね 思い浮かばんけどさw

75 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:23:25 ID:dJs+cnO40
親が頼み込んで弟子入りOK…ってどーよ?と思ってしまった。
お父ちゃんの気持ちもわかるし、今日も泣けたんだけどな。
喜代美の決意が未だに希薄な感じがするので、よけいにそう思う。
結局、弟子入りも周囲の後押しがないとできないのか、みたいな。

喜代美とそのまわりの人たちが親子、師弟、さまざまな人の縁に導かれ
成長していくという物語だから、このエピソードはもちろんアリなんだろうけどね。
今日はお父ちゃんの葛藤と変化、成長の話だったしな〜。


76 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:25:52 ID:JCI8glmZ0
>>74
まあ、師匠とじいちゃんに縁があったってのは単独ではよくあるドラマのご都合だからあんま気にならなかったと思うけど
喜代美がじいちゃんの抽象的な言動を持ち出しては自分の行動に合わせて解釈することがあって
経典や聖人の言葉をもちだしては現実の問題にあてはめる宗教のような雰囲気に重なり
今回は現世的な効果まで現われて余計に宗教的な臭いを感じた


77 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:35:18 ID:8+4CSKpT0
世代を超えた過去の因縁って、東海テレビ昼ドラのベタ手法だよな

78 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:37:33 ID:iTztszbW0
>>75
今の草若は干されてるし3年のブランクで不安もある
4弟子をとった頃とは状況が違い、入門志願者のがんばりだけでは難しい
そこを押して草若をグラつかせているのが松重、
というエピソードなのでは。脚本の意図としては。

79 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:51:44 ID:SrID/EHo0
>>71
まとめサイトのwiki使えばいいのにね。

80 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:52:05 ID:ocsWAKln0
>>78
そうだろうね。回想で噺家冥利って言わせてるし
きっと師匠も頼まれただけでは動かないと思う。
師匠の心の変化もあるんだろうなと思うけど
明日それがどう描かれてるかによるな

81 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:54:45 ID:iTztszbW0
昨日、草原まで落語を忘れる必要があるのか?(コントのための蛇足では)と思ったけど
ブランクがあったら指導もしづらいっていうことを
視覚的に印象づける必要があったのかもしれない と自己レス>>78

82 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:58:58 ID:dJs+cnO40
>>78
爺ちゃん→お父ちゃん、師匠→弟子へと技芸を伝えることの大切さ、難しさを
それぞれが気づき、伝えていかなければ!と思うのはいいんだけど、
お父ちゃんが「娘を弟子にしてください」と直接言うのがね…。
実直な職人さんらしい言動だが、あそこは「チャンスを与えてやってください」
「見守ってやってください」ぐらいにとどめておいた方がよかったな、と。
喜代美よりもまわりの人たちの想いのほうが重くて、ちょっとアンバランスな感じ。
「B子」という位置づけから脱却すれば、それもなくなっていくのかな。

83 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:59:17 ID:GHbQo6UC0
>>75
明日にでも師匠に「もう一押し」する場面があるんじゃね?
じゃなきゃホントに親に頼み込まれて・・・って事になるわな

>>76
宗教かぁ
偉大なる祖父ってのはあの家庭でのみ通用しているものであって
その言葉が独り歩きし始めて不特定多数に影響し始めると宗教臭いと俺は感じるから
ちと同意できんなぁ

84 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 09:59:51 ID:SrID/EHo0
>>81
「愛宕山坂〜♪」を練習してた師匠が音痴だと思ったけどそれもまさか演出?
「25丁目の茶屋の嬶」の「ちゃ」が外れてたw

85 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 10:02:58 ID:iTztszbW0
>>82
台詞に関しては自分もちょっとオモタ

86 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 10:15:00 ID:IOXZdRnp0
>>75
>親が頼み込んで弟子入りOK…ってどーよ?と思ってしまった。

師匠が喜代美の弟子入りを断るときのあっさりした様子や、「しんどい」とか「あんたが弟子に
なると家賃を取れなくなり酒が飲めなくなる」とかのふざけた理由を考えると、師匠は、最初から
喜代美のことを弟子入りさせるつもりだが、喜代美の根性を試すつもりか、または、ただ単に
もったいぶって弟子入りを断っているだけだと思う。

87 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 10:52:07 ID:lbzqgeuHO
弟子をとり育てるには実の親の同意も必要
てのもあるかと。
以前の小梅婆ちゃんの台詞とかね。

88 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 11:50:00 ID:dJs+cnO40
親の同意といえば、草々も気になる。15歳、中学生で入門だし。
彼の入門エピソードもそのうち見られるかな。
しかし、本スレすごいな。しらけたという発言に煽り認定か…。

89 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 16:27:42 ID:velvUqj/O
感想なんて10人10色
自分は毎回深く考えず面白く見てるが、批判や否定意見も興味深い

90 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 20:41:49 ID:sEQ5yyTH0
>>77 ギリシャ悲劇が有るよ。オディプス王とかね。

91 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 21:13:57 ID:MbgiXQ6d0
>>84
あれは普通に演出だと思った。
視聴者にもわかりやすくうまくいかない感を出すためには
フレーズを忘れる・音を外すのが説明抜きですぐ伝わる。

92 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/23(金) 23:48:13 ID:6fWiew4j0
>>79
別館にあるけど、あまり知られてないかもしれないので
張っておきます。

http://www29.atwiki.jp/rendora/

93 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 00:39:21 ID:RbtOL6YG0
本スレとネタバレスレ
恋愛ネタで伸びまくってるなw

やっと徒然亭入りするんだからここからが本編なのに
序盤で盛り上がり過ぎだわ
せめてこのスレではまったり行きましょうぜ

94 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 03:10:39 ID:FfHR/M7g0
>>75
>成長する物語
そうか、成長というのは傷が付き物だね。それを少し膨らませると、今日のお父さんは娘を嫁に出すような気持ちだったかも知れないなぁ。
ま母親はこういう場合、娘に好きな男と遂げさせたいと、案外平気なもんだ w

今日は第3週と少し似ていて本スレも同じようなもんだが、あの時、母親がきたのは娘の内面性を心配してきてたんだと思う。これに対して、
今週は父親が外面性を心配して、今日、小梅さんに説得され、娘が幸せの道を選んだなら、例え大変な目(傷物)にあっても、と覚悟ができたかも?
そう考えると、門前立つおとうちゃんは、娘を離す寂しさを良く表していた。

もう少し嫁で妄想させてもらうと、おかあちゃんが友春に心配顔で、あっ梅酒は?と言ったのは、もう"しょちゅう、つけ"ないのですか?見守ってもらえないですか?かな?とも思えて来る。やはり心配なんでしょう。
そこでガラス越しの友春は、しばらくは手を触れられない存在になるのかもしれない。

そして梅の実。
自分はこのドラマ、もう一つ大きなテーマがあると思っている。
辻占話から醸し出してくる「ひらがな盛衰記」の梅ケ枝、「由縁の月」の世界観。
第3週の「遊女」の妄想シーンはこの辺かな?って、第4週に劇中で感じられた。
実はもう一つ素地のネタ(とっても綺麗な悲劇)を感じてるんですが、妄想もいい加減にという事で。


95 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 08:46:30 ID:YObwODHb0
やっぱ,甘々な入門になったか

96 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 09:21:59 ID:RbtOL6YG0
なったなw

せめて喜ィ公がうわ言で愛宕山話して
そこを師匠が見て「しょうがないなぁ」みたいな顔して稽古付け出すとかあったら・・・

くさ過ぎるかw

97 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 16:22:05 ID:pqj/hvqNO
結局貴ぃ子はお父さんが来てたこと知らず終いか
お父さんカッコイイな

98 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/24(土) 18:25:27 ID:8SHGfYAm0
>>97
来てたことは知ってる。(稽古中後ろで見てた)
弟子入りお願いしたことはしらない。

99 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 01:54:03 ID:IZbABIiJ0
最近本スレどういう流れなの?
まんどくなってみなくなった

100 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 02:22:32 ID:wy3FDYS2O
明日から俺はおまえの兄弟子〜


BY くさくさ

101 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 02:42:38 ID:oEuzy7Jb0
>>92
本スレのコピペやん

102 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 08:30:49 ID:T5RtSfF70
>>101
保管場所の位置付けと思うんで内容がそうなるのはやむをえないんでは?

103 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:26:42 ID:DprOztdB0
>>94 です。
元ネタ、演目「替わり目」のようです。
バックで犬の声を良く聞かれた方(プログ)がいて感謝。
梅酒については、そこでは「百薬の長」と塩梅位で、糸さんの心配顔を考えると
友春を心配してとかたまには親父さんとかもしれない。劇中ではまだ謎。

104 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 21:00:53 ID:4hfimiN00
入門を許されることよりも修行を続けることの方が
入門する者より面倒見る者や子供を送り出す者の方が大変
っていう週だったな

105 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 21:30:35 ID:rKcU26xz0
今週の喜代美には、まるで生き急いでいるような危うさを感じた。
一時の高熱(落語熱)にうかされている状態。
師匠さん、こんなに早く入門を許して大丈夫?しばらく様子をみたほうが・・・と思ってしまった。

106 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 22:30:35 ID:bAv9TD730
エビチリは今週(明日から)の伏線だったのかぁで盛り上がるしょうもない本スレ

107 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:51:23 ID:9go0p7fC0
>>106
ええや無いですか。冷静に、他愛ないのぉで済ませておけば。
パズルゲームでもしている楽しい気分の人たち見てるのも微笑ましいもんですよ。
それに、ドラマを冷静に語るスレですし。

今週はついに、いったい何処の風呂屋に行っているんだか・・・って
テレビの前で突っ込んでしまいました



108 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:54:16 ID:YQO33HoW0
ここ最近いったいどこが本スレか見つけるの難しーんだよ。
これか?思ったらネタバレ、粘着なんでもありんなってるし・・・・
なんかひとつの臨界点を超えてしまったみたいで、これはもうダメかもわからんね。

ドラマの方は最近妄想シーンが少ないからそれがちょっと寂しいかな。
先週は小草若のだけだったようで。今週は期待。
あの妄想に入る瞬間のカメラワークってたぶん米ドラマの「デッドゾーン」入ってるよね。

109 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:34:18 ID:zuIis2xo0
>>107
本スレ深読み住人乙

110 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:26:00 ID:Xj0IVe0+0
冷静に考えると突っ込みどころは結構ある気がするけど今日は面白くて笑ってしまったw
でも冬の朝5時の太陽は自分も気になったな。
しかし喜代美って後ろ向きの割には物事を深く考えてなくて、あまりストレスが
たまらないタイプなのではと思った。

111 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:43:46 ID:Me5dGKe/0
本スレに文句つけたいだけの人は、アンチスレでやればいいのに。

>>110
冬の朝の5時なのにあんなに明るいのは、流石に自分も、え?って思ったよ。
後ろ向きに考える人は、ある意味前向きに取り組んで失敗して傷付くことを
避けているところがあるし・・・それでストレスが堪らないかどうかは
分からないけど・・・ただ、喜代美が深く考えてないところがあるってのは胴衣


112 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:49:09 ID:F3qD2PJH0
今週は草若が一杯のお茶で「気配りの心」を教え込むようですよ。
連呼する「おもてなしの心」が結局何だったのかわからなかった前作へのアンチテーゼとなりますでしょうか?

113 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:11:20 ID:ee2uGIkU0
新入りに内弟子仕事を仕込むのは、本来なら四草の役目じゃない?

114 :110:2007/11/26(月) 20:01:24 ID:2UDGvqN40
>>111
>後ろ向きに考える人は、ある意味前向きに取り組んで失敗して傷付くことを
>避けているところがあるし・・・

なるほど。すごく腑に落ちた。
真剣に取り組むことをせずにいつも妄想に逃げてるから、あんなにおめでたいのかw
でも、落語家修業に関してこんなにも無知でおめでたいキャラにするのだったら、先週に
あんなに涙ボロボロ感動シーンに仕立て上げなくてもよかったのに・・・。
おめでたい人間なりに、なんとなく入門しちゃったwでも良かったような気もする。

115 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:06:12 ID:NWUN+jW9O
一応主役なんで…

116 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:23:01 ID:Emvd7XLX0
>>114
 いやいや、喜代美が、真剣に取り組んでる姿を見たからこそ、
師匠はオーケーしたんですよ(もちろん、お父ちゃんの説得や
おじいちゃんとの因縁もあったけど)。
 でも、喜代美としては、落語の勉強をするつもりだったのが
ひたすら家事ばかりやらされているのが、当てが外れて困惑し
ているわけでさ。別に真剣に取り組んでないわけでも、おめで
たいわけでもないと思うよ。

117 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:58:57 ID:soA2vxbq0
ようやく離婚ネタから和久井映見が脱却出来た気がする
そんなきっかけになったドラマ

118 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:50:03 ID:2UDGvqN40
>>116
先週の展開にあまり納得がいってないので辛口になっちゃうけど、
喜代美が落語家になる決心をしてから入門が許されるまでって結局10日やそこらだよね?
そんな短期間で分かる真剣さってなんぼのもんだろうって思ってしまうんだよね。
10日くらいだったら熱しやすく冷めやすいタイプでも情熱が続くだろうし。
せめて1ヶ月か3ヶ月位頑張った結果、師匠が根負けして入門を許したとかいうんだったら
喜代美の涙も分かるし、納得がいったかも試練。

そういうわけで、喜代美の真剣さに関してはあまり信用してないというか・・・。
落語が好きなのは本当だけど、まだまだ全然覚悟が甘い状態なんじゃないかと思って見てる。
草若師匠が喜代美の入門を許したのは、真剣さが伝わったというよりもむしろ縁を感じたことが
大部分なのだろうと脳内補完。

119 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 02:36:00 ID:A9PcY/250
>>118
 あのさ。喜代美が師匠と暮らし始めて半年以上立ってるじゃん。
 その間、師匠は、じっと喜代美を観察していて、

・この子は、見ていて飽きない子やな。素質あるんちゃうか?
・ほう、草々に惚れたか。
・なんか知らんが、落語会やろうと張り切っておるな、
・なに、落語家になりたい? 本気か?
・ふーん、そんな小さい時から、俺の落語を繰り返し聞いていたのか。
・ふむふむ、おじいちゃんとそんな因縁が……。
・両親も覚悟を決めたようやし、ひょっとしららモノになるかも。
・草々に惚れておるから、しんどい修行も耐えられるかも。
・ちょっとしんどいけど、もう一人、内弟子とってみよっか。

 とまあ、こんな心理だったんじゃないかと思う。お母ちゃんが言
ってたような「雨の中をがんばって粘る」みたいな事は、思い詰めた
人間が発作的にやりそうなこと。だからといって、一時的な熱がさめ
てしまえば、やる気なくして途中で修行を投げ出すかもしれない。

 それよりも、小さい時からのコンプレックスや、おじいちゃんとの
絆から徐々に生まれてきた「落語家になりたい」=「落語家にならな
いと私の居場所がない」というモチベーションは、発作的な熱意より
遙かに強いもの。

 落語の名人である師匠は、そこまで人間観察が出来ているんだと
思う。これは俺の脳内補完でもなんでもなく、ちゃんとドラマを見て
いれば気づくはず。
 だから、俺は違和感なく、素直に感動できた。

120 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 02:38:57 ID:pakWRmka0
自分も縁が大きいかなとは思う。
ただ喜代美の入門自体は早いとは思わなかった。
草若のところだって弟子の出入りはそれなりにあったはずで
入門許可したのが今残ってる4人だけなわけじゃない。
縁を感じて本人もその気になってるし、じゃあ、って感じで引き受けたように見える。
入門許すのとそれから落語続けていくのとは別だから。
それこそ辞める奴は辞める、続く奴は続く。
入門許可の動機にそこまで説得力のある強い何かが必要だとは自分は思わない。
今の書き方で十分かな。

121 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 05:55:45 ID:ey0oNHaE0
>>106
いや案外そうかも知れませんよ w
本レスにはいろいろ教えてもらっていますが、今のところ自分だけのネタでカニ。
「カニが前に歩けば目がまわる」ってのがありましたからね w

>>110
洒落も度を過ぎれば今日ざめになるかも?。なんだけど、冬の午前5時の日の出はやはり製作側の悪戯だと思う。
どういう悪戯かというと、明けの六つ宵の六つで、宵の方が「酉」。
とすれば明けの方は兎の卯なんですが、酉に向かって修行開始と。
我々にも落語の世界、時間感覚(不定時法)に入れ!と言ってるかも。

おそらく演出の菓子さん?も名指しの可能性あり、「夏至」に引っ掛けて、
落ちが、草原の「そう〜じや」「そう〜じや」で、おい「とう〜じ」だろが!てか。
ま、「そうじや」は「かんじや」だろ!とか、または予告のことかも知れませんが。

紬や紗も調べたら、緯線経線(日の出に関係)で「捻り」を何とかと書いてありますし、紬、紗の織り方で、糸のこぶも構わない、横を1本取って縦で2本絡ませてとか、今後の展開にありそうな気がしますが
こりゃついつい、こっちが捻り杉になってしまいます w

122 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 06:35:10 ID:Ue2RbKlI0
>>119
もうひとつ付け加えるなら
・この子の母親にどやされ復活のきっかけになったしな。

123 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 08:56:24 ID:r/vbZwGg0
冷静に語るスレだけあって長文が多いね

124 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 08:57:37 ID:7MKC3rKK0
今日ざめでは興醒めですがな・・・

125 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 09:24:37 ID:9WeY613p0
喜代美の師匠に対する敬いの気持ちがあまり感じられんなぁ
この半年間の癖が抜けてないのかな
もっと師匠の言うこと聞いて頑張らんと、先週の感動の入門シーンが嘘っぽくなってまうで

126 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 09:28:59 ID:haeJPP6y0
最後の草原の言葉はポイントかな。
どうやら、先週の感動の入門シーンは、実は勢いだけだったという解釈でいいんでないの?
草原の言葉をきっかけに、「落語が好き」と「落語家になりたい」との区別はこれからついていくような。

127 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 09:49:06 ID:r/vbZwGg0
今週は、下積み修行の大切さを視聴者に教えるお話だから、分かりやすいように
喜代美のレベルを下げている。

128 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 13:05:39 ID:DH3R7ILZ0
なーんもわからん喜代美見て、
(18〜19ってこんなに視野狭かったか〜)と(・∀・)ニヤニヤしてる自分に
無性にトシとったなあ〜ってオモタわw

129 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 13:17:24 ID:MpkHY+JKO
二十歳前の子の気のきかなさなんてあんなもんでしょ。
学生時代上下関係の厳しいクラブに入ってたり、サービス関係の厳しいバイトでもしてなければ。

130 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 13:17:41 ID:IX8+jdS30
年末、折角だから入門までの経緯をまとめて放送すればいいのに。
かわらけ投げ見たい。

131 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 14:19:29 ID:a9IyaJDhO
>>126
うん、そうかも知れんね。そのほうが納得いくわ。>勢いで入門
喜代美が鈍臭かったり気がきかなかったり妄想したりするのはいいんだけど、
師匠の前でため息をついたり兄弟子草々の前で大欠伸をするのはさすがにどうかと思った。
師匠や兄弟子を舐めとる。
いつ草々のアイアンクローが炸裂するかとひやひやしやしたよw

132 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 14:42:51 ID:AStdpf2p0
>>129
まあ、あんなもんだ
その代わり周りはあんな優しくは扱わないけど


133 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 14:58:33 ID:64N6pDY50
>>131
 喜代美にとっては、弟子入りを許された=同じメンバー、仲間
として認められたってことで、格上げされたんだと勘違いしてる
わけよ(落語会を開く前に、さかんに参加したかったのに邪険に
扱われたが、もうこれからは仲間として扱ってくれるって)。
 本当は、家賃を払ってくれる下宿人から、ただでこき使うこと
が修行になる内弟子になったことで、扱いはよりひどくなるんだ
けど、そんな内情を彼女が知っていたとは思えない。
 舐めとる、んじゃなくて、勘違いしてるだけ。

134 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 15:08:29 ID:uLTz4Y7e0
主役がブスなのをなんとかしてほしいな。もう無理だが。
芋タコよりはマシだが、トリップ中の表現がウザくて
やたらカンに触る。
きらりとどんどが良かっただけになー

135 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 16:25:44 ID:a9IyaJDhO
>>133
なるほどね。

136 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 16:29:21 ID:oSq9SPBp0

謎解きと解き明かし遊びも出来るパズルのようなドラマですわ。

137 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 16:35:21 ID:t4XmaCb3O
>>134
そこまで書くなら、アンチスレの方がいいかもね。

138 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 16:54:55 ID:wwknFqka0
B子の中の人はあの歳にしては落ち着きすぎて
緊張したことって無いんじゃないかと思うぐらいだから
緊張演技がよく解ってないんじゃないかw

139 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 18:03:02 ID:HIhSzFKB0
今週のキーコは常識知らずのわがまま女だな
師匠は弟子に懇切丁寧に教えるって設定だったはずだが
稽古つけてるときに横になったり寝たりと嫌なヤツになった

140 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 19:07:58 ID:6hlVvlfBO
貫地谷さんの演技はぶりっ子に見える。
鈍臭い子はもっとスローです。
動作が、キビキビしすぎ。表情が変わりすぎ。
見ようによってはヤケクソにも見える。
でも、他の方々の演技が素晴らしいから、毎日楽しく見ています。

141 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 19:16:57 ID:De3mz/aL0
コミカルな演技、微妙に調子に乗りすぎてるとこあるね
まあ、あの年でそこそこ可愛くてあんだけできる子も少ないから貴重なのかもしれんが

142 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 19:49:37 ID:al4kXR4z0
>>125
>喜代美の師匠に対する敬いの気持ちがあまり感じられんなぁ
同意。
逆に言うと他の4人からは、師匠への敬愛が痛いほど感じられる。
喜代美は師匠の人柄に惚れて入門ってわけじゃないから
師匠が何を欲しているのか察しようともしないわけだ。

143 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 19:51:16 ID:sdLxSSF30
そういえば、喜代美がテレビ局で2人の師匠にロボット挨拶したときに
2人が顔を見合わせたから、「何やこのけったいな子は」って思ってると思ったら違った

144 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:08:48 ID:2yBF7ib90
成長物語は、最後ちゃんとした姿を見ればカタルシスが得られるし
最初アホであればあるほどそのカタルシスがでかくなるのも分かるが
あんまりアホが続くと見るほうが辛くなるから
適当なところでアホは止めてほしい。

145 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:25:59 ID:q2ujumWe0
すみません。前作の環の風水好きって伏線、
オチはなんだった知ってる人教えてください。

146 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:29:40 ID:BzfjfG8i0
>>145
ない

147 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:32:30 ID:q2ujumWe0
>>146
エエェ(゚Д゚;)ェエエ

148 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:47:47 ID:oUBoNLft0
ドラマであって落語じゃないのでなんでもオチを求めるなwww
風水好きとかは伏線じゃなくてキャラ付け

149 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 20:54:21 ID:HzxNrVeN0
>>142
>逆に言うと他の4人からは、師匠への敬愛が痛いほど感じられる。
禿しく同意。
兄弟子達は師匠のことを心から尊敬してて、落語に対しての姿勢も凄く真面目だよね。
それがよく伝わってくる。

150 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 21:44:59 ID:aeVJ+0vi0
まぁまぁみんな落ち着いて
A子のミニスカでもどうぞ
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1196165050.mpg
[PASS:a]

151 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 22:12:17 ID:lOasU78P0
まあ、今週はダメっ子喜代美をこれでもかとアピールする週なので、
みんながウザいと思ってくれなきゃ、番組として駄目だと思う。

…が、やはりウザいな〜きいこ。
二十歳にもなってない娘なんて、あんなもんだとは思うけど…
二週目もイライラしたけど、今週は我慢の子やな…

152 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 22:30:34 ID:Q6+F3ewn0
喜ィ公=「アホ娘」全開の週だねw

18〜19の女の子が視野狭いってのは当然だけど
確かに甘やかされて育ったってのは否定できないね
何だかんだ言って世話焼きの母親を初めとする家族に
今まで甘えてきたんだって本人が気付くのがいつなのかね

それに気付くのもこのドラマのテーマの一つだと判っているから
俺は別に苦痛ではないけどなぁ

気付いたとたんに喜ィ公が妙に落ち着いちゃったら
このドラマを見限るけどw
たまにテンパって (今は連発している)オーバーアクションが
見られる程度になってくれるくらいになってくれると良いね
アハハ喜ィ公 まともに高座上がれるようになっても変わってないだなぁって

153 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 22:39:37 ID:A9PcY/250
>>152
 人間ってそんなに変わるもんでもないから、オーバーアクション
でもアホでも変わらないでやってほしい。
 でも、変わらないようでいて、奥深いところで変わってる=
本当の自信がついてきている、というふうに演じてくれれば、
もう言うことない。アホボンをやんわり拒絶しつつ励まして
いる時に、そこはかとない自信がついた喜代美の姿がかいま
見れたから、たぶんやってくれるものと期待してる。



154 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 00:32:34 ID:sbBb0CEp0
ぜんぜん処女に見えんとこが致命的にダメだろう

155 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 01:07:14 ID:cLcgn8Yf0
本スレで修行が始まってから、草々は喜代美を怒鳴りすぎ!
という批判を良く見るが鈍臭い喜代美が全面的に悪いから、
なんで草々を悪く思うのか理解できない。
4人も兄弟子いるんだから一人ぐらい怒り役は必要かと。

156 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 01:24:06 ID:4pIazB78O
叱られて成長するんだよね。
自分も二十歳前喜代美と同じような経験あるから微笑ましい。

157 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 02:39:10 ID:fhWw9dQ40
>>155
草原=相談役
草草=ムチ
小草若=アメ
四草=我関せず
これで結構バランスとれてんじゃないの?
職場なんかだったら理想のバランスだと思うが・・・

158 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 02:45:38 ID:fhWw9dQ40
>>148
キャラ付けにしても結局一度も風水に関するエピソードがなかったよねアレ。
女将になって悩んだときに風水に頼るとかだったらまだ解るが
占いに頼るどころかちゃんと自分を持ってるキャラだったからなあw
そういうのはキャラ付けってか無駄なフリでしかなかったわな
まあそれ言い出したらいっぱい出てくるけど>どんど

159 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 02:55:50 ID:A24iUjfF0
>>154
見えるよ!

160 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 05:42:11 ID:2Ph4Tast0
お母ちゃんみたいになりたくないって反抗したものの
お母ちゃんはいかに見えないところでいっぱい苦労しているか
思い知るには、もうちょっと頑張るしかない
でも、ご飯炊き忘れで、1時間近く遅れているにもかかわらず
惚れてる草々から一言怒鳴られる程度なら、まだ楽だな
バンビーノの最初みたいに、周りから総攻撃受けると見ていて気分が悪くなるし

161 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 08:00:31 ID:AgcN8h7s0
>>157
草原は本人の為を思い、草々は師匠の為を思い、小草若と四草は自分のエゴの為に
喜代美を指導していると感じた。

162 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 08:01:28 ID:knplJdk70
>>158
一度ぐらいはあったよ。女将が風水にしたがって花瓶の敷物黄色にして大女将が
「趣味悪!」と影で文句言うシーンが。たいした意味なかったけど。

163 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 09:12:27 ID:N7tvmKwl0
フリとかオチとかは落語用語だし ボケツッコミは漫才用語だし
お笑いの立場でドラマを見ると足りないところいっぱいあるよね

164 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:13:59 ID:AgcN8h7s0
本スレはA子対B子の話で盛り上がっているのでこちらにレス。

なんか、入門も甘々だと思ってたけど「稽古つけたる」までも甘々だったなぁ。
奈津子さんに全部説明してもらってやっと草原にいさんの言葉の意味に気づくって
どんだけだよw
しかも真剣に掃除をやり始めてから扇子と手ぬぐいを渡されるまでの描写が少ないから
すごくあっさりと許されたように見える。
もっとじっくりやってくれないと、ほんとの意味での喜代美の成長が見えん。

165 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:29:40 ID:NMhjGhMk0
>>164
何だか心の中では何かが見えているようなんだけど、人に整理して説明されないと
「きちんと理解」できない、って人、実際に居るからね。
分かってない、っていうより、何かが分かったような漠然とした感覚が先にあっても、
その感覚や思考を「整理した形で理解」することができないってわけだな。
落語家になるって言った時も、弟に整理して説明されて自分の感覚を理解しているし。
感覚が先行するタイプの芸術家に多いような。

じっくりやり過ぎて間延びするのは嫌だけど、今日いきなり手ぬぐいもらうのは
早すぎたかな。今日の残りの時間は真剣に家事をやって、兄弟弟子それぞれに
失敗しながらも気遣いが出来るようになって行くのを周囲が見守っている、
って言うところまででも良かったかな。
個人的には、手ぬぐいは明日以降にしてほしかったような気がしないわけでもない。


166 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:35:18 ID:BLmLBy5P0
それを言葉で説明するのは、喜代美が漠然と「わかって」からでよかったと思うんだけどね。
A子に酷いことを言った自分を反省し、とりあえず今出来ること=下働きを頑張ってみる。
頑張る中で、師匠に「ありがとう」と声をかけられたりして、気遣いすることの喜びを知る。
そこで言葉にして説明、なら納得できる流れなんだけど。
今のままでは喜代美は他人から与えられるばかりで自分ではなにも得ていなく見える。

弟が入門志望の理由を説明のくだりは、それまでの経緯を視聴者も追体験していたから別。

あとは>165に同意。今日はその「気遣いをなんとなく知っていく」レベルで止めるべきだった。

167 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:43:59 ID:Ewbsd9ep0
>>165
確かに手ぬぐいは早い、師匠甘くないかと自分も思った。
自分のアイデンティティと対極のところにある
気配りを悟った喜代美の成長の大きさを書きたかったのかもね。
ある意味分かりやすくしようと工夫された演出とも言える。

168 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:46:02 ID:zfGzwtA70
視聴者を苛立たせないための対策かなとも思った>早いてぬぐい

169 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:54:44 ID:nqh20U390
今日、いがみあいのままで終わらせたら視聴者が離れちゃうよ。
感情爆発から稽古開始まで一気に持っていくので大正解。
きちんと時間経過の描写もあったし、非常に丁寧に話が作られている。
それにしても、濃密過ぎる15分だった。


170 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 10:57:48 ID:BLmLBy5P0
まあ朝ドラ視聴者向けだから説明しすぎも展開速いのも仕方ないと思うんだけども。
B子がまるで自分でものを考えない、成長が見えない点については再考して欲しいんだけどなあ。
今日のは詰め込んでるだけで内容が薄いから濃密とは思わない。

171 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 11:06:06 ID:AgcN8h7s0
一週間で1つのテーマのストーリーを完結させる為の強引な展開かと思った。>早いてぬぐい
詰め込んでるだけに同意。
喜代美が家事の本当の意味に気づいて前向きに取り組み始める・・・くらいで終わらせても
別に嫌な感じは残らなかったと思うし。

先週、喜代美が突然出前ついでに天狗座で落語鑑賞を始めて、師匠への思いが募っていって、
決意の眼差しで友春のプロポーズを断る、という超展開の日があったけど、あのときに近い強引さを感じた。

172 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 12:24:31 ID:jSyBp3CL0
>>171
 本スレで詳しく書いたから繰り返さないけど、今回、師匠が扇子と
手ぬぐいを与えたのは、寝床でのA子騒動、その後の喜代美の態度を
見て、「これはいける」と確信したからに違いない。

 ヒントは師匠の言葉:不器用な奴ほどぎょうさん稽古する。


173 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 12:59:27 ID:VCyvJ6qM0
今日の話の中で、どれくらい時間経過したのかな?
少なくとも数ヶ月は過ぎたもんだと思ってるんだけど。
書き込み足らないって言うけど、
これ週末まで引っ張ったら、きぃこムカつく、
のままで観るの辞める人が出てきそうだよ。

それにしても師匠は男前やな〜
空気読んでも何もしない四草も好きだw


174 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 13:12:39 ID:xqLFtH9r0
喜代美が寝床でキレたとき、師匠と四草だけは意外そうな顔してなかったな
草々と小草若はまあアレとして、
草原にいさんはそう鈍いほうじゃないと思うが、
やっぱり勘のよさより人の好さが先に出ちゃう人なんだろうなあ

175 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 13:23:50 ID:VCyvJ6qM0
>>174
四草は初めてA子をテレビで観たときから、
「辛い青春時代やったんでしょうねえ」って言ってたからねw
今日は師匠、弟子のキャラの違いがはっきり出てて面白かった。

今日の師匠は、落語の師匠というより、人生の師匠だったな。
きぃこがちゃんとA子に謝りに行って、
いつか本当の親友になれる日が来るといいな。

176 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 14:15:06 ID:NMhjGhMk0
既女が多そうなのでちょっと覗いてみた。男女に関わらず、A子B子の経験って
面はゆくもほろ苦くも色々冷静に懐かしく考えられるのは歳をとった証拠なのか。

508 :可愛い奥様:2007/11/28(水) 14:09:23 ID:AsI90xvc0
A子やB子よりずっと年上のおばちゃん目線から
見れば今日の爆発事件は若かりし頃のほろ苦い思い出として
誰にでもあり得そうな事だったから泣けてきたわけで。
どっち派につくとかそういう事じゃないんだよね。
発展途上中の頃は恥ずかしい失敗もあるけど
周りの人たちに助けられるいい時期でもあるんだよね。
そういう事に気づくのはずっと年を取ってからなんだけど。

177 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 14:56:48 ID:g6pKCpEi0
お稽古開始でB子はまた調子に乗って失敗する、と。
それをみんなが暖かく見守り援助しして、B子はまた少し成長
→またまた調子こく→失敗→周りの援助→またまたまた調子(ry…
イラつくB子を何度見させられるのやら。
今後は、カンジヤのオーバーアクションをせめて控えめに願いたい。
本当に障害を持っている人のように見えてしまうときがあるから。

178 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 15:07:19 ID:d0j4a29r0
>>176
ナレーションが、ずっと年を取った後の一人称、脚本家いわく
「ちょっと変なナレーション」にしてるのは、これを表現したいが
為なんだよな。

179 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 15:26:59 ID:kTeq5rkW0
>>177
冷静に考えて最後の1行が本当なら見るのやめたほうがよくない?

180 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 20:08:13 ID:bFdym9kL0
エーコちゃんの友情型片思い・・・かな。
綺麗であっても才能があっても性格がよくても
何でも言い合える友達がいないほど寂しいものはないですわ。

きぃこってば、鈍くさくても
沢山の人たちに愛されて可愛がられて贅沢ですよー。

181 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 20:42:20 ID:oP11gviM0
家事の大切さに気付き→手拭扇子授与 で正解。
喜代美が気がついたら一生懸命家事をするのは当たり前で、それを周りが見て、なんて描写は蛇足。
1×10の計算を1+1+・・・ってやらないとわからない訳じゃないだろう?

182 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 21:00:49 ID:qk+erPJ10
分からなくはないけど
別に今日一日その話に費やしたって全然問題なかったと思う。
あまりにも展開早すぎて冷めた目で見てしまう。

183 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 21:01:45 ID:b1rl65rR0
>>181
正解って何?
ドラマを見ての感想や解釈は人それぞれだし正解なんてない。
蛇足だと思う人もいれば、足りないと思う人もいる。
それでいいじゃないか。
何で正解不正解の話になるんだか分からん。

184 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 21:37:25 ID:oP11gviM0
そうかー。俺としては
「関西風うどんは汁が薄いのが正解、薄いからと醤油を入れるのは不正解」
と言う意味合いで正解不正解はあると思ったので。

まぁ、「正解"だと思う"」って書けば良かったかな。

185 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 21:57:24 ID:4gpw5bIo0
展開の早さっつーか「詰め込みすぎ」ってのは前から気になってはいたけど
こうも急いでいるトコを見ると
後半どんなエピソードを入れ込んでくるんだろ?この脚本家と
不安半分 期待半分という心境になってきたw

全部観終わってから
「あのエピは削ってこのエピじっくりやるべきだったね」
とか4月になっても書いていそうだな

186 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 22:33:19 ID:ek+yYAH+0
藤本作品の「人生はフルコース」見たけど
詰め込んでテンポ良くポンポン場面転換するところが
ちりとてと共通のテイストだったように思う。
脇の人物の背景や過去にまでスポットあててるんで、
その分主人公パートの時間が減ってちょっと落ち着き無く感じるくらい。
んで最後でうまく収束させてた
(ベタベタすぎない形でこうつながるのかと感激もした)。

187 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 22:33:41 ID:b1rl65rR0
>>184
熱くなりすぎた。スマン。
たまに自分の解釈を断定調で書いたレスを見かけて気になっていたんだよね。
お互いの感じ方を尊重しつつレスしていこうとぞ思う、わけだ。

188 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 22:46:57 ID:4gpw5bIo0
>>186
そっか んじゃ期待していよう

ところで 昼に本スレにちょっとだけ書いて流されたんだけど
A子って髪切った草々に会うのは初めてだよね?
「髪切ったんですね」とか言わないのは
A子が(今は)ほとんど草々を意識してないって事かねぇ

189 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 23:07:28 ID:VCyvJ6qM0
>>188

喜代美に対しては、友情の片思いで相当意識してると思うけど、
草々に対しては、社会勉強になるわあ程度の意識ですからw

190 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 23:08:27 ID:2oqKM3rW0
>>188
現実と違ってドラマの脇役は余計なことは言わんものだ

191 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 23:34:12 ID:4gpw5bIo0
>>189
アハハそうか
珍獣扱いだと思ってたのでもうちょっと注目してたのかとw

>>190
そりゃそうだ
あの場面で余計な台詞しゃべらせるとそれこそ詰め込み過ぎだね
変に深読みする癖みたいなもんがついてるかも

192 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/28(水) 23:34:55 ID:14c2f5yo0
月曜火曜と鬱展開だったのでちょっとヤになってもう今日は先に2chスレざっと見てから
やっぱ今日もつまんねーか・・・と思いながら恐る恐る録画したの見た。
したら、えらい感動してもた!
むしろ弟子入りしたらあんな扱いは当たり前やとか、兄さんら優しい、みたいな
昨日おとついの意見の方に自分的には違和感があって、たぶんその辺りの
考え方で今日の話は評価が分かれるんでしょうね。

落語のような一見封建的とも思えるような伝統世界が現代の人間とどう折り合いを
つけられるのか?というのがここ3日の大きなテーマだったと思うのです。
伝統の世界なんだから、そんなこと当たり前なんやから、なんでも根性出してやれ、
ではダメなんですよ。それでは、これこれはこういうことになってるんです、みたいな
決まり文句でなんでも済ますお役所仕事と変わらなくなってしまう。
結局、草々も落語世界の常識でものごとを考えすぎてて肝心の心を忘れてる、
それではいかん、それでは役所仕事と同じになってしまう、というのが
師匠のことばなんですな。
だから、奈津子のことばにも気持ちよく納得できました。
そんな伝統とは関係ないんだこれはただ心の問題に集約されることなんだと
それが身をもってわかればB子も十分でしょう。
月曜火曜のB子的には鬱な話をここで見事に昇華し得ていると思う。
結果、落語という伝統世界が現代に擦り寄る必要はなくて、むしろ現代に
欠けてるものは何かと逆転的に問いかけてもいるのだろう。
それがほんとのおもてなしの心かー、って?

193 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 00:50:59 ID:6vVuXwwnO
「お前は、自分の事しか考えてへん!」は、いつかは清海が言わんといかん台詞だと思う。


194 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 01:29:09 ID:ssKUto7X0
ところで、同姓同名と聞くたびに、
字が違うんだから、正確には同姓同名じゃないだろうと思うんだけど。

同姓同名なんです、字は違いますけど

と言って欲しい、みたいな苦情はこないのだろうか。


195 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 01:50:32 ID:orXVzkA20
>>194
自分もそう思ってた。
同音異名だろうと。

196 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 02:36:04 ID:L2Hnf3A70
>>194
同姓同名といえば
NHKアナ 村上信夫
帝国ホテル総料理長 村上信夫

おはよう日本で村上アナが村上シェフにインタビューしてました
スレ汚しスマソ

197 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 07:44:47 ID:J3dB/EVf0
昨日の神棚の汚れを隠した小物は火打ち石セットだろうな。
だったら、昨日の話は厄除け、願掛けって感じで、出掛けや掃除の後とか
季節の変わり目にも使うらしい。
ttp://www.kaiun-navi.jp/navi/goods/item/00170.html
て事で打てば火花で、石と鎌と火口(ほくち)。

自分の捉え方としては、石が草々で、鎌がきぃこ、火口がA子という事かな。
B子の厄(A子)除けで、落語のお伊勢参りもこんな目的と海老杭もあるかも w
別の意味合いで、師匠と四草の間で、刃物のし〜そうさんが鎌で、打てば響くよう
な、テレビの消しっぷり。きぃこもようやく師匠さんを石と思って火花を散らしている
ようですがマダマダ。しかしとりあえずの祈願達成、おめでとう。
しかし、キズは隠したまま w

198 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 13:25:17 ID:t/7k+nrOO
>>196
ミポリンこと中山美穂と吉本新喜劇の中山美保くらいの容姿の違いがなく、むしろA子より華があるB子

199 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 18:37:55 ID:dYYEZ2OJ0
演技がくどすぎるような・・・
過ぎたるは猶及ばざるが如しに思えたり。

不快だと感じる人がいるようだけど、
役者として観客に見せるという事を忘れて、自分で受けたり、
撮影スタッフの間で受けて面白がっているような演技が多いからかな?

200 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 19:38:26 ID:/CIQWER+0
>>199
今週は弟子入りしたから特に見る目が厳しくなってるような気がする。
弟子入りしたらもっと真剣味あふれるキャラになるかと思ったらそうでもないし、
何といっても師匠に対する敬意が感じられない。
不器用なのは一向にかまわないんだが、なんかふざけてる感じがする。
もうふざけるのは妄想だけにしておいたほうがいいような気がするんだけどね。
落語会を開く週に兄弟子達を邪魔してたときはまだ笑えたんだけどな・・・。

あ、ちなみに小草若の妄想は面白かったw

201 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 19:51:20 ID:oRwPhww20
草原の中の人の落語ってそんなに上手いかねえ
本職だから淀みなく喋るけど表現がイマイチだろう
役になりきってあえてヘタに演じてるのかも知れんが


202 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 19:53:06 ID:P1ry6+eY0
>>201
素人と比べたら上手い

203 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 20:16:05 ID:llLG7zUN0
>>201
わざと通常より抑揚を控えたり言葉と言葉の間が短かったりしてる気がする
口だけ師匠という演技じゃないかな

204 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 21:31:10 ID:bqdUm7jP0
まぁ飲みの席で知ろうとの若い子相手に軽く説明する、というシーンだからね。
草々はうきうきwktk聞いていたが

205 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/29(木) 22:10:08 ID:HSp943t30
>>200
今日の初稽古はダメだな
あれじゃ、おもちゃ与えられた消防だよ。

206 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 07:23:00 ID:0k6Jv7P10
劇中での梅酒の謎がようやく解けてきた。
昨日は「東の旅発端」で玉造まで。
草原の話はここまでだけど、この後に出て来る仲間と別れる時の酒が・・・。
梅酒の代表的なメーカーが、鰈屋じゃなくて、蝶やゃ。
で、玉造(天王子周辺らしい)から、少し行った大阪端引き野市にあるらしい。
まだ府には落ちんが、漏れはここで落ちることにしよう。

207 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 09:05:27 ID:+6vmTde00
露骨な退場劇でしたな
まあ、ドラマにはつきものだからそれがどうこうではないが

208 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 17:19:20 ID:v4R43DzN0
>>207
いろいろ突っ込みどころはあるけれど、まぁ本筋にかかわる部分じゃないからね。w

209 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 18:34:53 ID:v4R43DzN0
しかし小梅は自分がポーンと飛ぶのはいいけど、親として小次郎をどうにかする責任はないんかな。
そもそも長男が帰ってきてくれなかったらどうするつもりだったのやら。

210 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 18:53:49 ID:ZXjI8I1Q0
>209
正典が帰ってきた時は、小次郎はまだ30前後だから、今までふらふらしてても、
そろそろしっかりしてくれるだろうと、まだ焦りもなかったのでは。
しかし40近くなっても自立する様子がないから、強制的に親離れするように
自分がポーンと飛んだのかも。

実際、小次郎はかなりダメージ受けてるよね。今後、彼も人生を少し真面目に考えるのでは。
単に兄夫婦や甥にぶら下がるだけという恐れもあるが w、おそらく脚本家は小次郎の自立についても
書き込んでくれると思う。

211 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 19:25:23 ID:v4R43DzN0
>>210
レスd
確かに小梅のほうから飛ばないと小次郎に変化が起きそうにないわなw
出来れば小梅がスペインへ飛び立つまでの和田家のあれやこれやをもっと描写しておいて
欲しかったけど、今日の腑抜けの小次郎が今後の伏線になると思って楽しみにしておきます。。

212 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/30(金) 23:40:50 ID:iqUn4QCD0
自己顕示欲かあ・・・

そう言えば、噺家とは、自分を無にして、
師匠の落語を伝えて観客を楽しませる為にあると、
確か、早々が教えていましたよね?

213 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 00:35:40 ID:Euw3MGcX0
>>212
草々は、噺家は色々な人を演じなあかんから、見た目の余計な個性は邪魔、
と言ったのではなかったかな。
落語は聴いてる人を気持ちよぉするためにある、といったのは草原だったと思ふ。

214 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 04:08:07 ID:TRVpVVuX0
やはり、なぜスペインか?が気になる所で、
俺としては「大道芸」の発祥というか、代表的な場所だからかな?となる。
その辺からマタギも「その筋」から搦め手の話にしていると思うな。
ただ鯖並みな真っ青な顔(鯖屋と一緒)で来た秀臣の見方は別なところにあり、
それこそ火中に栗を拾うようなもんで、今にも死んでしまうんだというところだろ。
まぁ一昨日のドジきぃこの筋違いと同じようなもんで、俺は「この筋」「その筋」が
本筋だな、別名「チンチロリン」なんだし w


215 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 07:53:04 ID:1whI0tOt0
普通(その人の才能にもよるんだろうけれど)どれくらいで高座に上がれるようになるんだろう?
不器用なのは分かっているのだし、明らかに早すぎると思うのだが。

216 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 10:17:30 ID:h92RO7lY0
>>215
自分も伝統芸能の世界は分からないけど、少なくとも「今の喜代美には」早すぎる気がするよね。
落語だけじゃなくそれ以外にもっと学ぶべきことがあるように感じる。
今の状態じゃ落語家として外に出したら恥ずかしいでしょ・・・。

217 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 10:54:40 ID:8SXXBe0Y0
>>213
なるほど。私の記憶違いでしたー。ありがとうございます。

218 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 11:54:42 ID:hUkQdf5o0
やりとりが大阪っぽすぎるっていうか
不自然なのが多いよな
脚本家は面白いと思ってやってるかもしれんのだけど
そういう文化のない地域の人間からすると
福井の割には新喜劇だよな〜・・・と思うし
なんか嘘臭くなる
やり過ぎは鼻につく

219 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 13:39:24 ID:X7FsCr6h0
大阪の人にとって新喜劇みたいっていうのは褒め言葉なんじゃないかな
横山ノック知事にしたところだから

220 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 13:50:12 ID:f8u4BUtw0
喜代美を応援していく気は満々だが、今週の人の話聞かないと
名前もらって号泣はキツカッタ

221 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 14:10:27 ID:x4xENGR90
>>219
大阪人がそれ言ったら誉めて言ってるかもしれんが
他府県人が言ってる場合は良い意味で言ってない
貶されて誉め言葉と取る奴はKY

222 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 14:14:31 ID:x4xENGR90
あとさ。
脚本伏線多いのはいいんだけど
こねくりまわしすぎなんじゃないか、と最近思えてきた
小ネタを挟みすぎや

223 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/01(土) 21:18:39 ID:+/JwhJ8cO
回収できるんかね。いろいろ広げすぎてる気がする。何歳まで描くのか、知らないけど。

224 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 01:21:16 ID:cSlALrHF0
若狭、若狭って何だ?振り向かない事さ

まさにギャバンの歌詞通りだったな、命名。

225 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 03:53:34 ID:gB8b3l9C0
脚本家さん、制作スタッフさん、キャストさん、
いくら自分で面白いと思っていても、
無神経過ぎる受け狙いやお笑いネタは良くないですわ。

226 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 04:00:21 ID:8Qv6maWn0
どのへんが?

227 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 04:32:46 ID:JdxAVcDq0
初めて見た友人が主人公見て「この子アホの子なの?」と聞いてきた
そういう風に見える回だったからかもしれんが
やっぱそう見えるのか
俺でも「おいおい…やりすぎじゃね」と思ったもんな

228 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 05:26:27 ID:GI5wc28N0
>>227
おか〜ちゃんなんか知的障害者の役を月9でやったことがあるさけ。

229 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 05:47:47 ID:xaYFhwhL0
今年後半は馬鹿吉本の無神経お笑いに好き勝手させすぎた。
警察も入ったしその反動で吉本は最悪倒産もありうるだろう。
もう馬鹿吉本が好き勝手できるのは終了。

230 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 07:26:03 ID:fxaWkdib0
>>227
うちのおかんもそう言ってたw
「ちょっとおかしいの?可哀相な子みたい」って。
誰が思うのも同じなんだな〜w

俺的には、しほりがやると「下手なのを上手くやってますぅ♪」みたいな感じで、緊迫感ないんだよな。
彼女は若いから演技指導上手くやれてない演出が悪いのかもしれないね
普段はどっしりしてて良いのかもしれないけど、
若いんだからちょっと追いつめられてみることも必要だわ

231 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 10:20:20 ID:OyYEv8Og0
>>230
>しほりがやると「下手なのを上手くやってますぅ♪」
>みたいな感じで、緊迫感ないんだよな。

 緊迫感があると、かえって見てられないかもよ。
ますますいらいらが募ると思う。

232 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 10:33:46 ID:Chiljzh20
サラリーマンが会社では前向き人間のふりをしてるのと同じで、
落語モードになると、アホな子的な表現に無意識になるんじゃあるまいか、
と思い切り好意的に解釈してみた。

落語の世界とリアル世界とドラマ世界が、
ドラマの中で混信してるんだよ。

233 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 10:41:23 ID:Aq+7OR+x0
大阪人や関西人のお笑い感覚が好きな人は面白いんだろうけど
どうも自分にはこのドラマの笑いの感覚がわからないよ。

234 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 10:41:41 ID:dke9Qh7R0
ボケツッコミとか天丼とかはもともと漫才のテクニックだし
もともと漫才という名前を作ってはじめたのが吉本だからね
関西のお笑いから吉本的お笑いを除いたら ほんとに古典落語しか残らない

235 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 10:53:35 ID:Mem7anuz0
落語の上達も描くわけだから、はじめは思いっきり下手糞じゃなければ
いけないわけだが、難しいね。

236 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 11:07:33 ID:DtNX/MbA0
>>233
笑いの感覚が関西的ではまったくないと思うよ。
大阪的なのは、吉本新喜劇みたいなわかりやすさがある。

ちょっとひねって、頭を回転させて笑いを誘ってたり、
不条理とかギャップで笑わせたりする感覚は
単館シネマ系の笑いの取り方に近いと思う。

237 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 11:09:58 ID:PG4gNkuO0
内弟子修業初日からいきなり師匠や兄弟子達が豹変するという描写があったけど、
最初だけだったのが残念。
結局あれも視聴者を笑わす為のネタに過ぎなかったんかと邪推してしまう。

238 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 11:19:08 ID:RIgpMr1c0
>>236
そういえば、単館シネマの配給会社をテーマにしたドラマがあったな。
つ「東京ラブシネマ」

あ、脚本家が同じだw

239 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 15:05:23 ID:4y02D35/0
>>236
関西の劇団のノリなんじゃないか?
ネオ関西っつうか

240 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 15:19:14 ID:r0f35juz0
このドラマ視聴率が悪いの?信じられない??朝から笑えるドラマっていいじゃない。ヒロインが不器用なのも前のヒロインがあまりにも優等生すぎたのでとっても身近に感じられていいと思うよ。

241 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 17:32:22 ID:ajlUfd520
頭の弱い子向きだね
このドラマ
いわゆる「ちょっと他人とは違う目で俺は見てる」と勘違いしてる中二病なやつが好むのかな

大人は見ない
少なくとも精神年齢が20以上なら興味が湧かない
チャンネル権を持つのも大人
それは視聴率にもよく現れてる

242 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 18:18:20 ID:SvRnqx4W0
少なくとも
「少なくとも精神年齢が20以上なら興味が湧かない」
とか言ってる中二病患者は見ないだろうけどね

243 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 18:20:38 ID:ajlUfd520
客観的に判断すればそうなるという事

子供にチャンネル権はないのだから
こども向けの朝ドラが視聴率取れるわけない
ちりとてはこどもにはウケるが大人には・・・

244 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 18:54:11 ID:UyONpWFj0
このドラマ楽しむには、ある程度落語に親しんでないと難しいと思う。
少なくとも一回は落語で大笑いした経験とかないと入り込めないだろう。
すると子供うけするとも思えんのだが・・・
一方、テンポよく話が進んでちょっと横身してると、あれ??みたいな
感じになるので特に集中して見てるわけでもない年寄りにも向かんと思う。
そこが難点だね。

「ちょっと違う目で見る」云々はスタッフも狙ってるはずで大して外した見方でも
ないんじゃないかと。
先週なんかだと、福井県スペイン市のやりとりであのおばあちゃんとの話自体よりも
この人ら落語家の師匠の前で素で漫才やってるし・・・ていうシチュエーションと
師匠が可笑しそうな顔見せながらも「困った人らや」みたいなあきれた表情する
とこがやけに笑えるわけで。
朝漫然と見てる人にそこまで味わえというのも無理というものでは?

245 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 19:08:06 ID:VnHr6Ext0
数週間後に筋をつなげたりしてるから(推理小説じゃないから伏線とは呼ばない)
毎日確実に見られるひとには面白いんじゃないの
時々見られるわけでなく録画するほどドラマ好きでない人は脱落するだろうね
2ちゃんユーザーの人気が高いのは暇だからかな(笑)

246 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 19:25:35 ID:ytK8vTlfO
土曜日は見ないとか、10分しか見ていない人が多いです。
朝ドラを全話まともに見る人は殆どいない。
凝った作りが仇になりますね。

247 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 19:26:40 ID:CCizJdkV0
そんなに初見の人には面白くないかなあ。
第一週や第二週より今のほうが初見組みは
面白いと思ってもらえると思うけど。

248 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 19:49:32 ID:VnHr6Ext0
ほかの朝ドラとちがって主人公の行動の動機が変わってるから
その説明部分から見ないと感情移入できないんじゃない
落語への思い入れとかA子へのコンプレックスとか
A子兄や小草若に鼻も引っ掛けないで草々好きなところとか

249 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:01:44 ID:08PsTNfs0
昔の朝ドラはもっと厳しかったけどな
週毎の区切りなんてのも無かったし、1日見落せば話の繋りが分らなくなって
1週見落せば理解不能
でも連続ドラマなんだからそれが当たり前だと思う
見ないでも理解できるなら、そもそも始めから見る必要が無いし、そういう
ものを目指すなら既にドラマですらない
少なくとも「連続テレビ小説」の看板は下すべきだ

250 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:16:09 ID:uajIFzj10
何だよ、チャンネル権って・・・・
参政権の次に重要な権利なのか?

251 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:16:29 ID:VnHr6Ext0
天花のWikiでこういう問題点をあげてたよ ちりとても大阪と福井行き来しすぎかも
吉祥寺の天花一家も仙台側の登場人物も「前のカットで吉祥寺(昼間)にいたら、
次のカットで仙台(同日の昼間)に移動している、もしくは仙台から吉祥寺へ移動」が頻繁に発生し、
物理的距離の「枷」が全く機能しない現象が発生した。

252 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:31:51 ID:+LBPDaVY0
>>251
転嫁かは途中挫折組なので比較はできんが、ちりとてはそれほど行き来しすぎとは思わんな。
お母ちゃんが、郵便局やめて突然大阪まで来たのが、あれって?感じはしたがな。

253 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:53:21 ID:q0voQVJ00
>>251-252
別に、小浜と大阪はそれほど遠くないよ。

ロケ地の郵便局は、ちょっと街中から外れてるから問題だが、
バスとJR湖西線乗り継げば、あのタイミングで小浜から大阪に来ても問題ない。
(大体3時間前後で行き来できる)

天花で問題になったのは、時間もさることながら、東北新幹線の運賃の問題が大きいと思うよ。

254 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:56:04 ID:kzkw7g9S0
>>251
印象が強いが小浜の家族がこの一年で喜代美の所に来たのは5回。一番多い人で3回。
3時間の移動が伴うが、その日の朝に急の思い立って移動したのは糸子が来たときだけ。
それも大阪のA子の家に着いたのが夕方なので不自然なことは無い。
それ以外は少なくとも前日に決めているので、昼頃に大阪にいるのも問題無い。
移動に関しては特に問題になるようなことは無いと思うが。

255 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 20:56:39 ID:CCizJdkV0
月曜の定期便の存在が大きいな。

256 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:00:38 ID:q0voQVJ00
京都で車が揺れて、箸がグッサグッサグッサ

257 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:09:03 ID:OyYEv8Og0
>>243
>子供にチャンネル権はないのだから

 子どもは学校に行く時間だから、そもそも見てないけどね。
うちの子どもはBSで毎朝見てるが。

 それに、子どもにチャンネル権がないなんて、いつの時代の
話だ? 

258 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:09:23 ID:NS1T5kWb0
小浜を朝6時に出て大阪・京都の大学の1コマ目でるのは十分可能だからね。
神戸や富田林から、京都の大学に通ってくる奴はザラにいた。
それこそアホボンが毎晩心斎橋までナンパにいっても、不思議じゃないし。

まあ、一家が師匠宅に一週間居たのはヘンだとは思うが

259 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:11:01 ID:q0voQVJ00
>まあ、一家が師匠宅に一週間居たのはヘンだとは思うが

逆の意味でね。

すぐ帰れるのに。


260 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:14:07 ID:NS1T5kWb0
>>259
そう。あの当たりから、俺は脱落気味。
それまでは結構リアリティあってなじめたんだけどね。

261 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:17:00 ID:+LBPDaVY0
小浜-大阪間3時間なら仙台-東京のほうが近いかな?
運賃はかかりそうだが。

262 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:24:04 ID:OyYEv8Og0
>>259
竹谷定期便がなかったから。
 

263 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:26:16 ID:B2dn5+bD0
まあ、物理的な距離よりは
和田一家が気安くいったりきたりしてると
喜代美が大騒ぎして故郷飛び出したのが茶番に思えてくるから自重してくれってのはあるな


264 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:27:39 ID:kzkw7g9S0
>>258
A子兄が小浜から大阪だか京都だかの大学に通ってる設定じゃなかったかな

265 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:29:22 ID:q0voQVJ00
そう、あのころの和田家って、金欠だもんね。

移動は、竹谷定期便のみという枠がはまっていたから。

266 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:31:42 ID:FCiNlDaj0
>>245
> (推理小説じゃないから伏線とは呼ばない)

ここ、笑うところ?

267 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:33:14 ID:q0voQVJ00
>>263
まあ、そういえばそうなんだけど。

小浜@福井県 と 大阪@近畿地方 との、心理的距離みたいなものはあるんだよねえ。

言うならば、吉野の山奥の娘が大阪に出るというのと近いのかも。

268 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:37:43 ID:dke9Qh7R0
矛盾がいろいろあるのは置いといて 
ヒロインに共感できないんじゃないの
落ち込みやすいのはいいとして 落語になぜこだわるかとか
ぼんぼんにほれられてるのに劣等感強すぎるとか 

269 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:40:15 ID:q0voQVJ00
ぼんぼんって、アホやん

270 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:49:57 ID:dke9Qh7R0
ほかの朝ドラと比べて男性人気が高くて女性人気が低い気がする
女性はこのヒロイン応援する気にはなれないだろう
男性から見たらかわいいんだけど

271 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 21:58:49 ID:NS1T5kWb0
>>263
気安くいったりきたりでける距離だから、
あの勢いの家出が許されたんだとおもう。

272 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:06:26 ID:FCiNlDaj0
どんどのアンチ並に基地外レベルのリアリティをドラマに要求してんのか・・・
くだらないにも程がある。
ま、それはさておき、

>>268
> 落語になぜこだわるかとか

批判するにはちゃんと見てないとな
そもそもナニが何でもってほどの拘りはない。

> ぼんぼんにほれられてるのに劣等感強すぎるとか

この2つが「のに」で結びつく思考がわからん。
何の関係もない。

273 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:10:55 ID:NS1T5kWb0
>>270
ふるさとから都会の大学に来て、なんか一生懸命やって就職して、というところが
オッサンの青春にかぶる。俺みたいなオッサンの支持が集まった面はあるみたいね。

でもこれから三角関係でゴタゴタしてくるとか、B子から喜代美へのアイデンテテ回復とかの
難しい話になると、面倒になってくるわ。
りぼんだかマーガレットの読者で楽しんでくれという感じ。
いままでは低視聴率が可哀想と思っていたが、脱落気味になると数字にウソはない気がする。

>>272
もともと小浜線が電化してたとか、舞鶴まわりか敦賀まわりで楽しんでただけやし。
くだらんくてスマン。


274 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:12:20 ID:Mem7anuz0
>>257
テレビが一家に1台しかない時代の話だな。

275 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:20:11 ID:FCiNlDaj0
>>273
いや、君じゃないんだ。
こっちこそスマヌ。

>>274
しかも、BSはもとより、ビデオすらない。

276 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:24:01 ID:CCizJdkV0
距離的には150キロ以上あるから近いようで遠い。
今なら高速とばせば小浜西まで1時間半ぐらいだろうけど
おかあちゃんが京都で箸がうんぬんって言ってたから
下道だと四時間近くかかるだろうな。

277 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:30:33 ID:dke9Qh7R0
>>272
女の立場になってみたらたとえアホでも金持ちのイケメンに
ほれ込まれていたら劣等感はかなり減るもんだと思うけど

278 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:32:57 ID:q0voQVJ00
>>276
高速使わなくても、3時間強で来れるよ。

小浜駅前>大阪天満宮  (朽木谷経由)

279 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 22:34:03 ID:aEVSyYrS0
>>268
一部に共感しすぎて鬱になるとの意見あり(ネット上)
個人的には時々共感できないけれど理解の範疇かな。

落語へのこだわりは弟に言われて「その通り」のやり取りがあったし
このヒロインはまだ明確に言語化できていなくて今後の課題なんじゃないかな。

A子兄はほれてるっても、へちゃとかどんくさいとか憎まれ口言いながらだし
そういうのが照れ隠しと若い時は気づきにくいし。
小草若はノリが軽いからどこまで冗談かわかりにくいと思う。

とにかくこのヒロインは未熟で視野が狭いとか、了見が狭いとか思ってたら
命名のとき被害妄想的に「若くて狭い」みたいなことを口走ってるし
これから克服していく課題なんじゃないかな。

ドラマのヒロインに課題が多いと見てて疲れる人は多いかもしらん。

280 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/02(日) 23:44:42 ID:KhFAsic30
>>277
好きで無かったらイケメンには見えないと思う。
またイケメンがアホやと、アホさが2倍増す。
親の築いた地位を自分の手柄の様に疑いも無く自慢する金持ちのアホボンの
どこが魅力的かと。
喜代美は友春の性格の良さは認めてるようだからエライ。

281 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 00:43:14 ID:4erZGnjR0
>>244
うちの母親(50)落語は「酢豆腐」しか知らないが、毎日めちゃくちゃ喜んで見てるよ。
ドラマのストーリー難しいかね、といったら「どこが?」と言われた。
それほど深く見てないおかんにとっては、単純でわかりやすいからおもろいと。

282 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 02:36:35 ID:49COIPTSO
松重さんのブログの米にニコ動の事書いてる人がいるんだが。
渡瀬さんの事務所とかの耳にはいったら権利者削除喰らうんじゃね?

283 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 07:54:43 ID:lsKIe59R0
B子の落語への熱意なんですけど、今日の冒頭5分の方が先週六回分より描かれててワロタ。

284 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 10:18:34 ID:dotm5O7p0
先週のようなアホの子演出は、さすがに内部でもダメ出しがでたのかな(と思いたい)。
喜代美の描き方にブレがありすぎて、共感よりも疑問が先になるときが多い。
ほかのキャラは演出家が変わっても破綻したような変化はないので
(脇役なので喜代美ほど出番が多くないというのもあるが)
中の人の演技の幅も、そのブレの原因かもね。
貫地谷に限らず、調子づき過ぎた演技をその場のノリでヨシとしてしまう現場なんだろうなぁ。
そういう内輪のノリも行き過ぎると寒いだけなんで、まあ、ほどようやってな〜。

285 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 10:29:36 ID:0vhP6uEb0
>>241
同意
ニートや学生に好まれそうだね

基本的に年配にはうけない
なんか脚本がアホ臭くて

286 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 11:26:56 ID:RGgqtoRv0
ヒロインきれい系じゃなくて萌え系だからロリ男には人気高いのわかる
パジャマ姿とか狙いすぎ

287 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 11:41:28 ID:XyJOUQeJ0
>>284
今週はもっと抑えてくれっていわれたんかな?
磯七にちりとてちんの難しさについて脅かされたときとか
草々にどなられたときとか
なんか喜代美の反応が大人しくて、あれ?と思ってしまったw
今までだったらもっと過剰な動きをしてそうな気がした。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/03(月) 13:13:18 ID:XKsk1yte0
ああいうオーバーアクションが視聴率低下に影響してるんだろな・・・
視聴者層を軽視しすぎだろこの番組

289 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 13:14:44 ID:CnbiFrhh0
>>287
 いやいや、先週は、弟子入りを許されたものの、想像と現実が
すごく違っていたり、A子登場で動揺したり、ヒロインにとっては
すさまじくアイデンティティが揺るぎっぱなしの回だったもの。
 本番を前にして若干緊張気味とはいえ、それなりに落ち着いてい
る今日の回で、先週より演技が過剰じゃないのは当たり前。


290 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 13:44:27 ID:nRNPcJqT0

賞賛と批判の両方あった方が、バランスが取れていいかな。
賞賛ばかりじゃ、天狗になってしまうし、
批判ばかりじゃ、萎縮してしまうし。

291 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 14:04:55 ID:XyJOUQeJ0
>>289
さすがに先週のアホの子演技とは比較してないよ・・・。
先週を抜きにしても、今までの喜代美からしたら大人しいと感じただけ。

292 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 15:11:35 ID:ewk4A6DJO
>>241>>285


293 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 16:55:05 ID:t8meuNSz0
ほんとうにいいドラマと思ったのは大阪行くまでだな
大阪行かないで塗りばし職人になる話でよかったがww


294 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 17:33:07 ID:br3wJeol0
第7週の話だけでも、このドラマは名作だと思っている。
残念なのは先週の喜代美のキャラだったが、今週は元に戻っていてよかった。

295 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 19:40:18 ID:L0DpwPLM0
十分面白いと思うが新しい視聴者を納得させてひきつけるためには
週に1回ぐらいなぜ落語家を目指すのか説明しなおさないと
いけないんだろうな 週6日放送するという特別な番組なんだから

296 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 19:45:43 ID:CnbiFrhh0
>>295
 週に五回は「明るく笑って生きていくため」と繰り返すのか?
 「おもてなしのなんたら」みたく。

297 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 20:19:09 ID:L0DpwPLM0
冷静に読め 週1回でいいんだよ

298 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 21:06:59 ID:s8BjSAgn0
今日のハイライト [PASS:ABC] .mov形式
ttp://www.tabako-sakuranbo.co.jp/goods/group-c01-g05.php

299 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 21:08:42 ID:s8BjSAgn0
間違えた・・・orz

今日のハイライト [PASS:ABC] .mov形式
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1196683464.mpg

300 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 21:09:43 ID:rDhf/p9n0
販売は終了
致しました

301 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/03(月) 23:05:28 ID:r5Wj717v0
まあ糞ドラマほど本スレに痛い信者や工作員がセコセコ湧くからね
ちりとての不自然なスレ進行は見ていて目に余る
ちょっと批判的な書き込みがあるとすぐに持論を展開して覆そうと躍起になる

本当に良いドラマは批判されようと視聴者も制作者も泰然自若

302 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 00:07:03 ID:fZ58TBMy0
>>301
本スレって餓鬼が多いからね、子供は視野が狭いから。

303 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 00:16:39 ID:lr5HS5j90
ガキにウケるドラマか
そりゃ視聴率も上がらんわな
ま、ガキといっても20歳超えたガキなんだろうけど

ヒロインも(考え方とか)子供だしな
ていうか登場人物に大人がいない

304 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 00:41:04 ID:aF+hSs/K0
ここはアンチスレじゃないんだよね?
なんか一部の人たち、ちょっと喧嘩腰じゃない?

むしろ最近はアンチスレのほうが冷静に語っている
人が多いような気が…。

305 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 00:45:23 ID:1diQb6+20
昼間のA子派B子派のレスの欧州みてると、なんだかんだ言って、
オンナ同士の嫉妬・対抗心のドロドロを楽しんでいるじゃねえのか。

306 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 00:55:03 ID:+iKAkkr80
>>304
>301>302なんて、冷静とはとても思えないね。

弟子入りしてからの期間が短すぎて、
説得力にかけるから、高座に上がってからでもいいから、
もっと失敗をしてほしい。
つか、おかみさんの形見のかんざしだというなら、
「そんな大切なものいただけません!」くらいは言わせろよ…>脚本家

307 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 01:09:06 ID:INFf3Wre0
修行の描き方が足りないから早く高座に上がりすぎに見えちゃうね
単なる修行の場面だと退屈だろうから周りの出来事とか大失敗をからめて
描いてもよかったかもね

308 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 01:10:51 ID:e+9cH2M60
そこら辺はちゃんと回収されます

309 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 01:11:26 ID:0YWbajNc0
若狭に簪あげるとまでは言ってないぞ。

310 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 08:52:51 ID:tiojCskU0
入門〜修業〜初高座までの流れに不満タラタラだったけど、今日は久しぶりに面白く見られた。
上沼ナレ、賛否両論だけどあれやっぱりあったほうがいいんじゃないかね。
ナレのおかげか、先週はイラついてしょうがなかった喜代美のロボット演技、甘ったれた様子が
「しょーがねーなーw」って思えた。

311 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 09:52:33 ID:XjNIzhVp0
>>305
嫉妬、対抗心?燃やしてるのは
B子だけですけどね

312 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 10:42:05 ID:K+TkUez+0
ナレーション自体はOKなんだけど上沼を嫌いな人間が多いだけでしょ
今35歳ぐらいの関西の芸人で嫌われてない人ってほかにいなかったのかな
オセロぐらいの年齢だけどナレーション下手そうだしな

313 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 11:09:49 ID:Ukc47GmD0
落語の上手くなった過程(少なくとも人前に出せるレベル)とか
描けば確かに、よかったのにね。
せっかく練習では上手くなったのにとか、感情移入できる過程は
けっこう飛ばすよな。この脚本家。(下手な日本語でスマン)

314 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 13:08:17 ID:j8A5AgAf0
稽古していつのまにかできなかったことができるようになって、
厳しかった師匠に少しほめられる、というのは、
カンフー映画とかによくある見せ場なのだがね。

315 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 13:26:45 ID:Ukc47GmD0
よくある定番的な場面でどう面白さをだすかと言う事も大事だし
新たな面白さを作っていけるかということ、両方大事だろうね。
どっちか一方に極端より、両方あったほうが、より幅広く
視聴者を獲得できるから。と、ありがちな意見をいってみる。

316 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:05:46 ID:K+TkUez+0
今回は結果として視聴率が低いわけだけど
関西文化のコアなものではあるがなじみの低い落語という題材を選んだわけで
幅広い人気は捨てて開き直っているように思える

317 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:16:10 ID:liIUb7RPO
夜ドラだったら、もっと視聴率いいかも。一時、やってたが、終わっちゃったね。またああいうの、やってくれたらなー。

318 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:25:16 ID:Ukc47GmD0
北海道ではガリレオより視聴率が高い。
ガリレオが今だにあの視聴率を維持できるのもなぞだが。


319 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:30:16 ID:K+TkUez+0
今でもたぶん平均15%以上はとっているわけで 
どんな時間帯に移してもこれ以上取れるとは思わないな
朝ドラは1話当たり800万円以上予算使ってるそうで(純情きらり)
打ち切りの心配もないしBKのスタッフは思う存分はっちゃけてるんじゃないの

320 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:32:54 ID:Ukc47GmD0
純情きらりよりはマシだ。あれは、本当に最後むかついたわぁ。


321 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:40:09 ID:Ukc47GmD0
>>316
他スレで誰かがいってたけど、しゃばけとかが高視聴率(他局に「点と線」が
あった割に)だったことを考えると、あの設定が有り得ないとか関係ないんじゃない
の、といってたぞ。自分もそう思う。
ちりとてちんはマシなほうだよ。


322 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 14:42:06 ID:Ukc47GmD0
>>321
視聴率と関係ない、と言ってたと付け加える。

323 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 17:51:37 ID:DSUathT3O
>>301
糞という単語を使ったら、さすがに冷静とは言えないかも。

324 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 19:03:05 ID:zyjNI5tI0
本スレか悩ましいところだが、今日の恥かきに励まされて徒然に書いてみる。
今日の展開はほぼ「つる」を基礎においたものとみたい。ネタを間違えると共に
上方の方のサゲが、「雌が黙って飛んできよった」で、おかんと若狭の高座退場
を思い起こされる。これだけなら本レス行きだが、
もう一つあって「鶴満時」の花見を連想させるものがある。「あけておくなはれ」や今週からの師匠の(髪)染め(吉野)。一門会が4月16日だと花は散る頃だが、鶴満時の垂枝桜は見ごろらしい。しかも枝垂れ桜で調べてたら
ttp://www.hana300.com/sidare.html
"ふつうの植物にはそれに打ち勝つだけの復元する力があり上(太陽)に向かって伸び続ける。しかし枝垂桜にはその力がなく、人間が支え木などをして育てていかないと大きくならない"
おかんにしな垂れて見事に花開いている喜代美は可愛らしい。先週のお土産かも?だが、テーマが「私はダメ?」じゃなく「私はダレ?」だったら、とぞ思う w
また、この話のサゲが「百文一朱」に引っ掛けて百人一首。
今日のは、"百門(の習いは)一朱(恥から)" とか "百忍一朱"とかというのはどうだろう w

325 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 19:15:07 ID:jSAR7yCY0
>>301
確かに「糞」は問題だけど
>ちょっと批判的な書き込みがあるとすぐに持論を展開して覆そうと躍起になる
↑この部分禿げ上がるほど同意。
このおかげで本スレに書き込みをしなくなった。

>>313
先週は
「向いてないんやろか」で悩む→立ち直る
「名前が嫌い」で悩む→立ち直る
で終わっちゃったよね。w
落語の上手くなった過程をもっと描いて欲しいし、あと出来れば(アンチスレでも結構言われてるけど)
スパルタ展開キボン。
今のままだと甘すぎて涙に共感できない。

326 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 19:42:51 ID:tIi9otgHO
今日のお母ちゃんとの場面は、甘甘過ぎて感動するより冷めてしまった。
母に対する暴言は「お母ちゃんみたいになりたくない」に続き2度目、まるで進歩なしじゃないか。
何があっても子を見守り受け止める親ってのが最近の主流なんかねえ。
あの場面はバシーンとひっぱたいてもいいとオモタ私は古いのかしら。
まあそれやっちゅうと糸子さんじゃなくなっちゃうか…。

327 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 20:16:14 ID:PTE+Btth0
何があってもママはあなたの味方だよって言う母親最近多いよね
それで友達みたいな母娘量産中だし

328 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 20:21:40 ID:XCkoOkb90
今日の糸子は、あれだけ来るなと言われてるのに来てしまったという
負い目があるから仕方ない気もする

329 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 20:32:16 ID:ELWAXoFi0
まぁ、みんなの意見もわかるが、
みんなの言うような「ちりとてちん」ならば、俺は興味を失って見なくなるだろう、とぞ思ふ。

330 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 20:35:10 ID:/ZNjp7ck0
>>326
とりたてて取柄もなく、(どんな形でも)家族に頼られることで自分の存在を確かめる人にとっては、
いくつになっても自分に泣いて甘えてくる子供は可愛いし、そういう子供を抱きしめて
甘やかすのは「快感」なんだろうね。
そろそろ二十歳の子供が、あんなことで、親に抱きついて泣くのを見るのは気持ち悪いけど。

しかし、この脚本家は、親離れ、子離れということに、非常に自覚的な人のようなので、
今日の場面はあれで終わりではなく、もう一捻りあるのではと思っている。
(明日すぐにかはわからないが)
今後、喜代美の成長とともに、糸子の子離れもちゃんと書いてくれるんじゃないかな。

331 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:04:25 ID:WVZq2X0d0
>>329
明らかな誤用なのにどこにでも「とぞ思う」を付けるのは本スレだけにしておくれやす。

>>330
>糸子の子離れ
それどうなんだろう?
この脚本家の好みはあんまり詳しくないけど
子供が主役のストーリーで親の子離れは軸がぶれる気がする。

親が未熟でも子供は成長できるし、
喜代美が先に成長してから、糸子が気づくのならまだいいけど
「親も子離れすべき」とかあまり強調しすぎると
いつまで経っても親の所為で前へ進めないから。

332 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:18:12 ID:liIUb7RPO
出来の悪い子ほど、かわいいっていう典型か。躾は、おばあちゃんがほとんど、してたんかな。

333 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:27:30 ID:D2yO6KTm0
親離れがどうとか、子離れがどうとか、
教育論を語りたがる奴が多すぎるから
おかしなことになるんだよな〜。

別に親離れ、子離れする必要ってある
のか? 普通に接してればいいじゃん。
あそこでお母ちゃんが厳しく叱ったり
冷静に諭せば、喜代美がまともに育つ
とでも思ってるんだろうか?

334 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:37:27 ID:+oANKJKP0
けど、自分だったら親にだけはあんな姿絶対に見て欲しくない!!って思うから
お父ちゃん派かな…。子供にもプライドってあるし。
親は子供が今更恥じがどうとかなんやねん!やろうけど。
子供目線でみるか、親目線で見るかで意見は分かれるかな、今日のは。

本来、おかみさんがいれば糸子さんの「母」としての役割は終わってるんだろうけどね。

335 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:46:23 ID:jSAR7yCY0
蕎麦打ちの時の親子の確執?の描き方なんかは結構露骨だったから、
親離れor子離れの描写はそのうちあるだろうね。
とりあえず明日に期待。

336 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 21:55:00 ID:ynbR1PjHO
確かに子供の方が主役だけど、「親子」はこのドラマの大きなテーマでしょう。
子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い今、
それをきちんと描くというのは非常に意味があると思うし、興味深いけどな。

ちょっと前だけど、「すいか」も親離れを描いたいいドラマだった。
あれは子供の方が30すぎだったけどw


337 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:00:26 ID:nCz+MGzT0
和久井母は好きだけど今日の糸子の甘やかしは気持ち悪くて仕方ない

338 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:03:59 ID:hW+soJA00
>>337
そうかなぁ?
“また頑張ればいい”はあの場面で最良の言葉だと思いますが

339 :名無し募集中。。。:2007/12/04(火) 22:10:56 ID:QWpBedYR0
婆ちゃんは修行中の子を甘やかしてはいけないとわかってたけど、
お母ちゃんにはそこのところがわかっていない。
その違いがよく描けてるな。

340 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:14:32 ID:dQL1gGRA0
>>335

あれは「確執」っていうのとは全く違うと思うよ。
確執っていうと本気でお互いが反目し合うイメージだからさ。

単なる親子がゆえのワガママ、口答えだと思う。


341 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:16:42 ID:D2yO6KTm0
>>336
>子離れできない親、親離れできない子供が引き起こす事件や社会問題が多い

ってことに一部ではなってるけど、俺はその認識が間違ってると思う。
むしろ、ムリな親離れ子離れ(それに対する反動)が、世間をややこし
くしてると思うんだが。

>>339
 じゃーそんな立派な小梅婆ちゃんが育てたのに、なんで小次郎叔父
さんは、あんな親離れできない大人になっちゃったのさ?


342 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:21:33 ID:JbaMfjAM0
てか道徳のドラマじゃないんだからさ
誰かが誰かを頭ごなしに説教して改心させるような
エピソードばっかりじゃないところがいいと思うよ

343 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:25:00 ID:jSAR7yCY0
>>340
スマン。分かってはいたんだが、一言で表す適当な日本語が思いつかなかったorz
あの時のお母ちゃんのウザさがリアルで忘れられない。
まぁウザいとはいえ、反発してすぐ投げ出す喜代美もどうかと思ったけどさw
でも今にして思えば、あの関係性の露骨な描き方は意図していたものだったのかな。

344 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:28:23 ID:eKqiQ4o0O
>>341
スペインへ行く前に喜代美に会いに来た時
小梅さんは温かさと厳しさのバランスが絶妙で
なぜ小次郎さんの子育ては失敗したのか
自分も不思議だったw
失敗から学んだからこそか?とも思ったけど
あれは芸事の大先輩としての経験がものをいったのかも

345 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:28:36 ID:jI/OQGJp0
今日の最後の師匠さんの表情が気になりました。
明日も見逃せない。

346 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:37:04 ID:08BcvHzJ0
第3週で小浜に帰ると言い出した喜代美を許さず、
大阪に住まわせたシーンがあったから、
単なる子離れできない母親という訳でもなさそう。


347 :名無し募集中。。。:2007/12/04(火) 22:38:25 ID:QWpBedYR0
>>341
こんな子育てをしたからこんな子供ができると単純にはいかないんじゃないかな。
育つのはその子だしその子の資質によるものも大きいと思う。
婆ちゃんとお母ちゃんの違いは芸事の経験の有無によるものだろう。

348 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:43:11 ID:c0ivLX/v0
「子別れ」とか「子褒め」とか、落語には親子がテーマの古典って多いんだよね?

349 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:44:16 ID:NJ14YUrL0
小次郎さんの子育ては失敗したのか

子育てに失敗って....
あんたはんの子供には言ってはいかんよ。
子育てに成功も失敗もない。

350 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 22:46:19 ID:/dh+qqd40
今度の土曜日お昼、関西ローカルで落語の子褒めをテーマにしたドラマがある

351 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 23:19:31 ID:+oANKJKP0
小次郎タン自立はしてないけど
犯罪犯して親を泣かしたりしてるわけではないし
あれでなかなか親思いなんだから
失敗って言い切ってしまうのって
ちょっと酷いかも。

352 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 23:24:55 ID:8Vh8ubYS0
>>348
ジュゲムもな。

353 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 23:30:33 ID:jSAR7yCY0
>>345
自分は単純に「自分の出る幕ないわ」って思っていたのだと思ったけど、
怒ってたとか呆れてたとか、おかみさんとお母ちゃんを重ね合わせていたとか
いろいろな意見を見てなるほどな〜と感心してしまいました。
ほんとに明日が楽しみ。

354 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/04(火) 23:32:16 ID:WMiWh1KNO
B子も小虎の様に師匠の高座を録音したり色んな寄席見に行くのも手だと思う。あ、でも小虎の場合、見習いの仕事してねーんだよなー。その割りに初高座は小虎も若狭も似たもんだった!頑張って!

355 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 03:56:04 ID:epthCbmp0
>>351
自立していない小次郎を目覚めさせるためにも
もちろん自分の人生を楽しむためにもスペイン行きを決めたのかも>小梅さん
このエピが喜代美と糸子のこの先を暗示させるものだったら良いなと思ってる

356 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 14:05:00 ID:LsIbx8zk0
>>345 同感
師匠 なに考えてるのか わからん
いままでは(上の弟子には)厳しかったのか

でも ナイーブな人には思えるけど・・
今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・
 

357 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 14:13:51 ID:V4vVH4If0
>>301
頭程度それなりの人はとにかくスルーに限る。
絡まれると本当に厄介だから。

358 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 14:53:40 ID:AtVi0KtO0
今日の最後は完全に素になってたな。
何か二人とも嬉しそうだったからほのぼのしたけど。

359 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 14:58:55 ID:cGbMJs9L0
>今日のしかり方は、キツイように見えたけど・・・
>お咲さんに言われたからか・・・本心か・・・

時間の前後がひっくり返ってるよ。
たぶん、2回以上見てるんだろうけど。


360 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 15:47:16 ID:LXlNT5TN0
>>307
いやあ、口だけお○み修行よりはマシかも

>>306
個人的には死んだ人の簪なんて怖いから刺せん・・・

361 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 20:23:12 ID:0teCwK1YO
師匠は、おかみさんもいないし、女弟子だしで、なかなか大変だな。

362 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 20:28:25 ID:YNI2TX0lO
≫358
私もそう思った。
二人できてるんじゃないかと思ったよ。
草々笑いすぎ。
それにしても師匠の性格がつかみずらいな。

363 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 21:10:56 ID:pomn8WDr0
若狭の胸の谷間キター!!!!!!!
2度もキター!!!!!!
と思ったら思いっきり両面テープが付いてた…orz

364 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 21:43:57 ID:DS+CZJDp0
>>358
>>362
そうか、「何これ草々らしくない」と思ったけどそれでか…。
そもそも茶碗蒸し作りを手伝うってところで違和感を感じたので、
いくら若狭の落語への気持ちが嬉しかったとはいえ、せめて草々らしく
ムッツリガサツにやって貰いたかったわ。

365 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 22:36:02 ID:0f1VL6fI0
草原兄さんに髪を切ってもらうときも
画面を見ていて「あ、今草々じゃなくなって素に戻ってる」と感じた。
今回の茶碗蒸し作りでもそう思った。
何が違うんだろうな。

366 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 22:37:29 ID:L1N3tBOi0
>>362
土スタ出演時も二人でがっつりハートマークつくってたし
つねに目あわせちゃにこにこしてたから
昨日のシーンみて完璧にできてるやんwと思った。

367 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 22:42:45 ID:70KEwtX20
>>303
今週はまんまそんな感じだな。
子供を甘やかす親が最近増えてるがあんなもんなんかねぇ。
つーかドラマとして誰か一人ぐらいしかり飛ばす大人がいてないとおかしい
草草がそういう役回りやるのかとおもったら逆に白い目で見られて・・・
この脚本はちょっとおかしいよ。

本スレはあいかわらず伏線厨回収厨がうざくてかなわんw

368 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 23:08:08 ID:bo/+TJSq0
>>303,367
疲れませんか?マターリなスレまで来てネガキャンとかw

貴方達が「大人」を知らないのはわかりましたけれど。

369 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 23:15:23 ID:70KEwtX20
ちょっとまともな事書いたらネガキャンか・・・
こりゃ本格的だな(呆)

370 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 23:42:54 ID:+8rpYIc20
誰を何のために叱る必要があるの?

371 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/05(水) 23:50:41 ID:FvoX/3jf0
>>370
ここで必死にレス書いてる人らって人から悪意を受けたことしかない可哀想な人ばっかりなんだよ。
厳しくすることが正しいと必死に主張しないと自分が壊れてしまうような心の弱い人ばっかり。

あと自分はそういう風にされて良い方向に向いた体験から、
「自分はそうだったから他人もそう」という発想しかできない池沼レベルの人とかw

372 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:04:53 ID:6MgrbivP0
本スレで話題になった通りに疑問が解決したり
伏線が回収されるからこの脚本はスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。

373 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:14:07 ID:w5GLPk2t0
伏線が予想通りっていうのはあんまりないよ。
「そう来たか」という方が多い。
この脚本がスゴいと言われるのは、
その日の放送で出た疑問について、まるでここを見たかのように
翌日以降でちゃんと答えが描かれている事。
ここの住人が脚本家の手の中でもて遊ばれている感じ。

374 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:14:11 ID:DcSQMGGF0
>>369
まとも、って・・・

俯瞰で見てるつもりのようだけれど、空はもっと高いんですよ。

375 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:19:06 ID:s+/2jhoZ0
>372
同意。別に「脚本家の手のひらの上で云々」というようなご大層な話じゃないと思う。

伏線話も、将来活かすためにさりげなく仕込んでおいた設定を伏線と呼ぶのはいいとして、
長期のドラマを書く中には、すでに出てきた設定を再利用しているものもあるはずで、
それらも伏線伏線と言い立てるのはいかがなものかと。

もっとも、本スレの少し熱に浮かれたようなあの雰囲気、自分は嫌いじゃないけどね。

376 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:20:52 ID:r3uRw4ke0
>>373
頭大丈夫か

377 :375:2007/12/06(木) 00:24:53 ID:s+/2jhoZ0
「脚本家の手のひらの上で云々」のくだりは、373さんに対するあてつけではない、念のため。
(リロードしないで投稿したから前後した。)

しかし、疑問が後で回収されるからすごいというのは違うんじゃないかな。
372さんが書いているように、あそこで疑問として取り上げられることは、たいていの視聴者が抱くこと。
とすれば、まともな脚本家であれば、その疑問に気づかないはずはなく、それを日をおかずに
説明しているだけのこと。

378 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:25:40 ID:r3uRw4ke0
どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
ちょっと批判(批判っちゅうほどでもない)されると
すぐ「池沼」だとかいってる奴は本スレで存分マンセーしてくれ

ぶっちゃけ脚本はかなりつまらん
だが、それを役者が演技でカバーしてくれてる感じだと思うね
ご都合主義や投げっぱなしな展開だが役者の自然な演技でうまく誤摩化してる

379 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:29:41 ID:kCI9KpBP0
>>372
古今の多くの出来のいい小説に対して、
読者が感じた疑問がうまく解決したり
伏線が回収されるからスゴイとかいう人が多いけど、
それって、その疑問や伏線は誰でも考えつくってことなんじゃないのかなぁ。

てか。

「「何かのドラマに感動しました」、という人が多い」
→それって、その感動は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。

「「東京物語に感動しました」、という人が世界にたくさんいる」
→それって、その映画は誰でも感受しやすい安っぽいものだってことなんじゃないのかなぁ。w

まあまずほんじゃ、これより視聴率が高いらしい前のドラマやらにまず言っくれ。
視聴率が高い=安っぽいということの証明ということのようなので。

380 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:30:22 ID:f58n4vWh0
>>372
そういうのはね、あまりに意外で奇想天外だとダメなんだよ。
推理モノとかクイズで顕著だけど、
視聴者にありきたりではない程度に、
「ほらね、私の睨んだ通りでしょ」て思われる程度のモノが最上。
そういう満足感、優越感を与えるのも手法の一つ。

381 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:32:20 ID:kCI9KpBP0
>>376
>頭大丈夫か
>>378
>どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ

頭大丈夫か。w

382 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:32:30 ID:f58n4vWh0
>>378
> ご都合主義や投げっぱなしな展開だが

どの辺が?

383 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:32:38 ID:s+/2jhoZ0
>ご都合主義や投げっぱなしな展開

具体的にどの辺り?
自分は、喜代美が草若のつぶやくような声を頼りに、草若の家にたどりついたのは
さすがに納得できない。あんな小さな声があんな距離まで届くわけないだろ。
(放映時にもさんざん言われたが)
草若の家の前を通りかかったら、知ってる落語が聞こえたという設定で十分だったと思う。

延々と鳥居(だっけ?)の下をくぐって行く場面を指定したのは演出家で、
この点、脚本家に責任はないのかもしれないけどね。

384 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:37:44 ID:kCI9KpBP0
>>382
書くことを見れば>>378自身がどんだけ
>ご都合主義や投げっぱなし
な人間であるかがよくわかる。その人間のいう「他人のご都合主義や投げっぱなしさ」などまともに取り合う用はない。

385 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:37:50 ID:DcSQMGGF0
>>378
批判とは思ってないんですよ。
例えるならば、1000の事を見知ってる人が親切心で指摘してくれている事を、
5000の事を見知っている人が「それはこうなんだよ」と言っているようなもので。
小草若と菊江さんみたいなモンですかねぇ。
まぁ、こっちの老婆心だと思って下さい。



386 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:42:35 ID:r3uRw4ke0
>>383
全部だよ
見てたらわかるだろ
だいたい小浜を出るシーンからして「偶然」オカンが歌ってる場面に清美の電車が通って
あてもなく大阪出てきて自分が子供の頃聞いてた落語家の家に「偶然」たどり着いて
探しにきたオカンも「偶然」喜代美の家にたどり着き

投げっぱなしについても
弟子集めがたった1週間で描けるわけがないのはわかるがあまりにも大雑把
3年もブランクがあってやる気ゼロだった師匠、親父に絶対的な反抗心もってた小草若が
たいした展開もなくいきなり人格まで変わったし。
まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが
あんまり脚本は良くはないよ。かなり大雑把で(この辺は最初から指摘されてる)
役者に救われてる。

ま、本スレの連中は伏線とか言っときゃとりあえず褒めてるみたいに思ってる奴が多いからな。
あるいは最近伏線という言葉を覚えて使ってみたかったんだろう。


387 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:46:16 ID:m9c0VpW20
>まあ、そこまでくわしく見てないから

…だからそんな受け取り方なんじゃないか

388 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:47:22 ID:w5GLPk2t0
>>386
全部だよって、3つしかあげられんのか?
投げっぱなしについてもちゃんと見てれば
納得できるぞ。自分がちゃんと見てないのに
脚本のせいにするなよ。



389 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:48:31 ID:6MgrbivP0
>>379
372ですが、「古今の多くの出来のいい小説に対して、」ではないですよ。
あくまでも現時点のドラマ「ちりとてりん」に関しての話。
「ちりとてちん」が「東京物語」に匹敵する映像作品かどうかは、まだ誰にも判断できないでしょう。
まだ半分も放映されていないのに。

あと、「これより視聴率が高いらしい前のドラマ」のほうが、意表をつく展開だったと思うよ。
座敷わらしに見えたから女将当確とか、万人の想像を超えてませんか。

390 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:50:15 ID:DcSQMGGF0
馬の脚やなぁ。

391 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:54:58 ID:w5GLPk2t0
喜代美が師匠の声を聞いたのは大阪天満宮の中だが、
師匠の家は天満宮のすぐ隣なんだから、全くあり得ん話とまでは言えんのでは。


392 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:55:07 ID:r3uRw4ke0
>>387
くわしく見てるよ
一応一話も欠かさず見てるから
だがそこまで必死に見てるわけじゃない
しょせん朝ドラ

なんか本スレ見てたら「今日5回目見た」とかいう書き込み見るがぶっちゃけ気味悪い
そこまで見たらもはや客観的な批評はできんだろ
りっぱな信者だよ

>>388
もっと上げて欲しいか?
どうでもいいだろそんなこと

だが正直脚本はもうちょっとうまくやりようがあると思うね。
せっかくの良い展開をつぶしてくだらないコント形式の展開やる意味がわからん
ヒロインへの周囲の対応が甘すぎて駄目なヒロインへの感情移入もできない
最初はまだマシだったが、弟子になってかr嘘っぱちな修行の雰囲気しか漂ってこない。

393 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:55:36 ID:BtOqcuWf0
つうか、クイズじゃないんだから
プロットを複雑に組むからできのいい作品になるわけじゃないがな
ま、ちりとてがそんな複雑なプロットとも思わんけど


394 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:56:16 ID:kVfKazQ70
>>386
おかんは、電話口で聞こえた「寝床のもんやけど」という声を頼りに
「寝床」を捜し当てたんだよ
偶然じゃないよ

395 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 00:57:28 ID:m9c0VpW20
いや、あなたの>>386のレスはどう読んでも「ちゃんと」見てる人のレスではない

396 :383:2007/12/06(木) 00:59:33 ID:s+/2jhoZ0
>>386
「冷静に語るスレ」だから、冷静な批評が聞けるのかと思ったけど、
相手にするんじゃなかったな。(苦笑)

397 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:00:19 ID:r3uRw4ke0
ほらね
具体的な反論もなしにそうやって全否定。
本スレの痛い信者と同じだよ。

もうちょっと冷静に具体的に反論してみたら?
別に難しい講釈をたれてるわけでもない。
毎日見ていてなんとなく思った感想を自分なりに冷静に述べただけだが。

398 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:00:47 ID:c/eFPlZn0
必死に語るスレになってきた

399 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:04:20 ID:r3uRw4ke0
>>394
それは知ってる。
寝床の看板見て「寝床…」っていってるオカンに清美がぶつかったんだっけ。
ま、そのぐらいのご都合主義はドラマではよくあることだし別にいいんだけどね。
やり方がなんとも淡白だから

400 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:06:57 ID:f58n4vWh0
>>386
> 全部だよ
> 見てたらわかるだろ

それじゃ回答になってない。


ドラマというのは限られた出演者・時間の中で繋がらざるを得ない宿命がある。
そんな細部にリアリティを追求してたらドキュメンタリーしか見れない。

ちなみに、学生時代18切符で帰省したとき、
たまたま途中の駅で連絡が空いたので途中下車して駅周辺をうろついてた。
そこで、何の連絡もしてなかったのにたまたま所要でその町に車で来てた母親に会った事がある。
更には浪人して学年がずれ、住む県も離れた昔の恋人に、
何の連絡もしてないのに、偶然ばったり、ってのが年に3回もあった。
縁のある人とこういうことってのはあるんだよ。

401 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:08:15 ID:XSU41n2H0
単に、368が説明不足なだけ。
何故こう感じるのか?と言う説明無しじゃね。
「批判」をしようとして「難癖」に見られる場合にありがちなパターン。

402 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:08:26 ID:kVfKazQ70
喜代美が草若の家にたどりつくところや、
汽車が通る時に母親が歌っていたというのも、
ドラマではよくあることだし、別にいいと思うよ

403 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:08:58 ID:XSU41n2H0
あうち、368→386だ。

404 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:09:19 ID:f58n4vWh0
>>386
> 弟子集めがたった1週間で描けるわけがないのはわかるがあまりにも大雑把

それは君がその過程をみっちりやってもらいたいだけ。
あれで全然かまわない。草々が全編の主役ならそれもありだが、
主役は飽くまで若狭。

> 3年もブランクがあってやる気ゼロだった師匠、親父に絶対的な反抗心もってた小草若が
> たいした展開もなくいきなり人格まで変わったし。

人格は変ってない、母親との関係で誤解が解けた事が大した展開ではない?
反抗的だった理由の根幹なのに?

> まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが

矛盾という言葉を知ってるか?

> あんまり脚本は良くはないよ。かなり大雑把で(この辺は最初から指摘されてる)

その良くない、という根拠を聞いてるんだが?
それに最初からか否かはどうでもいいが、「誰に」指摘されてんの?

> あるいは最近伏線という言葉を覚えて使ってみたかったんだろう。

本スレなどどうでもいいが、空想で批判するのはまともではないな。

405 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:11:52 ID:r3uRw4ke0
偶然を装うにしてもドラマなんだからもうちょっとやり方があるだろうと。
喜代美は駄目な少女時代を振り切るため一大決心で親の反対を押し切り
啖呵切って大阪に出てきた訳だ。

ところがことあるごとに親は出てくる。
喜代美もそれが当たり前であるように描かれてる。
あの出て行く時の必死さはなんだったのかと。

406 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:11:58 ID:s+/2jhoZ0
お母ちゃんは、娘が乗ってる汽車の通過時刻に合わせて歌ってるんだから、
偶然じゃないよな。

407 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:14:08 ID:BtOqcuWf0
>>406
どちらかというと、主催者がそれにつきあったことがご都合かw



408 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:15:14 ID:r3uRw4ke0
>>406
ああなるほど。
時刻表でチェックして時間あわせてるわけかw

もちろん会場も電車の通り道に一番近い広場押させて
あえて線路側にステージ?向けてw

ID:XSU41n2H0
で、それがお前の難癖か?

409 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:15:41 ID:s+/2jhoZ0
>>405
批判の矛先が、あっちゃこっちゃ向いてて、文章書き散らしてるだけなんだよ。
405がその典型。偶然にしてもやりようがある、と、親が頻繁に大阪に出てくると
全然つながってないじゃないか。
だから、「難癖」と言われる。

はいはい、これにてお相手終了。

410 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:16:40 ID:tjN1d4Bh0
>>405
ことあるごとに喜代美が親を呼んでるならおかしいけど
ほとんど、向こうから勝手に来てるし
喜代美も「なんで来たの」と呆れたり
「絶対来ないで」と怒ったりしてるよ

411 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:17:19 ID:r3uRw4ke0
>はいはい、これにてお相手終了。

勝利宣言ktkrw

412 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:17:59 ID:f58n4vWh0
>>405
キヨミが小浜に頼ったことなんか、あったっけ?
家族が必死になって構ってくれている状態。

つーか、

376 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/12/06(木) 00:20:52 ID:r3uRw4ke0
>>373
頭大丈夫か

↑↓

378 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/12/06(木) 00:25:40 ID:r3uRw4ke0
どうでもいいが、ここは本スレと違って普通に話しようぜ
ちょっと批判(批判っちゅうほどでもない)されると
すぐ「池沼」だとかいってる奴は本スレで存分マンセーしてくれ


386 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/12/06(木) 00:42:35 ID:r3uRw4ke0
まあ、そこまでくわしく見てないから他にもいっぱいあるが

↑↓

392 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/12/06(木) 00:55:07 ID:r3uRw4ke0
>>387
くわしく見てるよ


ここって笑う所?

413 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:18:02 ID:m9c0VpW20
>>405
世界の果てまで飛び出したつもりが仏様の手の内だった孫悟空みたいなもんで
今の喜代美はまだまだお母ちゃんの手の内だってことですよ
師匠が関わることでこれからその関係も変わっていくんだろうけど

414 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:18:55 ID:DcSQMGGF0
>>386。ちょっと、ここ座り。
>偶然」オカンが歌ってる場面に清美
まず、"喜代美"や。
そんで、あんたを納得させるような「偶然」でないやり方をするのならば、
おかあちゃんがキハ56の通過時間を計算して出番を送らせるとかの場面を入れればOKなのだが、
それは整合性が取れると言うだけで、ちっとも面白くないと思わない?
思わないのならば、貴方がマイノリティ。

徒然亭に至る場面は確かに整合性は無い。その点は貴方が正しい。
だが、アンコに敢えて塩をひとふりするように、
整合性よりもご都合主義を優先する場合がドラマにはあるのですよ。
それがわからないうちは、脚本がつまらんとか言っちゃダメ。

おかあちゃんが寝床に辿り着く所は、ギリギリ「寝床」ってキーワードがあるから整合性はある。ここもドラマチック優先ではあるけれど。

投げっぱなし云々については、「角かど、キッ、キッ!」て事やね。
それがわからんうちは、師匠は落語の稽古つけてくれはらへんで。

大雑把って最初から指摘"されてる"ではなくて、捏造で複数化してるだけのような気もするのだけれど。

確かに伏線伏線言い過ぎ感はあるけれどね、本スレ。



415 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:20:17 ID:r3uRw4ke0
ID:f58n4vWh0

コピペじゃ反論にならんよ。
具体的に何が言いたいのか自分の言葉で述べよ。

416 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:20:57 ID:BtOqcuWf0
和田家の登場は劇中時間じゃそれほど頻繁じゃないんだけど
草若復活〜喜代美の弟子入り志願まで居座ってた時のように
ご都合かつ気安さは確かにあるな
セットとか出番の都合とか色々あるんだろうけど

417 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:22:01 ID:r3uRw4ke0
>>414
マイノリティなんて言い出したら
このドラマを面白いって見てる奴の方がマイノリティだと思うがね・・・

ま、どうでもいいや
最後の1行だけ同意

418 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:22:04 ID:XSU41n2H0
>>408
何故そういう返しに?
386は批判したいんじゃないの?それをここの住人には難癖に見られてる。って指摘しているだけなんだけど。
ちゃんと批判として見られたいなら、説明を詳しくしてみなよ。
そうすれば理解する人もいるかもしれない。
逆に突込みが増える可能性もあるけど、自説に自信があれば大丈夫。


419 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:22:57 ID:m9c0VpW20
ID:r3uRw4ke0
ちゃんと見ないで批判したいだけなら、批判スレの方が向いているのではないでしょうか
あなたが冷静には全然見えません

420 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:24:18 ID:tjN1d4Bh0
喜代美が、草若の家にたどりつくのがこのドラマでは一番の大きな偶然だと思うけど
偶然だからこそ、運命を感じさせるし、
正典が言う、「祖父が導いてくれた」という言葉が生きているから、
ここは、ありだと思う。
このレベルの偶然が頻発したらうんざりだけど、まだそういうドラマにはなってないと思う。

421 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:24:21 ID:r3uRw4ke0
ID:m9c0VpW20

じゃああなたが冷静に語ってみてくれ。

422 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:26:00 ID:bVJzLirt0
スレタイを読もう
しかしちりとて関連スレは今後荒れそうだな
まだ下げ止まってないと思う

423 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:26:15 ID:r3uRw4ke0
ここは本スレ化して欲しく無い。
冷静に話が出来る奴だけが集まれば良いんだよ。

なんでも絶賛したい奴は本スレで思う存分馴れ合えばいい。

424 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:26:43 ID:DcSQMGGF0
>>417
ああ、やっぱり"マイノリティ"に食いついて来たか。

文脈から何故マイノリティと言う言葉を使ったかわからないようでは、
やっぱり師匠は落語の稽古つけてくれはらへんで。

425 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:27:22 ID:G9sNRq8R0
伏線を自慢にするのは推理ドラマだけでいいとおもう
連続ドラマだって前の設定を使うばかりが能じゃなくて
週の中で閉じた構成にした方が新しい視聴者入りやすいし
だれもが全話見れるとは限らない 

426 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:28:55 ID:r3uRw4ke0
>>424
食いついて欲しかったくせに・・・
突然脈絡もなくマイノリティなんて言葉使っちゃってるからてっきり

ダチョウの竜ちゃんが「押すなよ!押すなよ」って言ってるようなもんだからな。

427 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:29:51 ID:/e26FOYf0
伏線なんておまけでしかないし、それがわからなくても面白いならいいじゃん?

本スレで伏線の事言い過ぎて
途中から見てる人が置いてけぼり感にさいなまれて
見なくなるとしたらアホらしい。


428 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:33:09 ID:f58n4vWh0
>>392
> もっと上げて欲しいか?
> どうでもいいだろそんなこと

いや、ダメだというのならどこがダメか、
いくらでも指摘すべきだね。
論破されるのが嫌じゃなけりゃw

> せっかくの良い展開をつぶしてくだらないコント形式の展開やる意味がわからん

別に軽くおもしろい感じがするだけで、なんてことないだろ。
君の好みの話であって、脚本の良し悪しとは何の関係もない。

> ヒロインへの周囲の対応が甘すぎて駄目なヒロインへの感情移入もできない
> 最初はまだマシだったが、弟子になってかr嘘っぱちな修行の雰囲気しか漂ってこない。

私は端から感情移入なんかしてないが、おもしろいけど?
元々根性話でもないし、それも君の好みに過ぎない。

>>397
> 具体的な反論もなしにそうやって全否定。
> 本スレの痛い信者と同じだよ。
> もうちょっと冷静に具体的に反論してみたら?

そう慌てなくてもよろしい。
単なる好みと、モノの良し悪しを混同する所からしても、とても冷静には見えんが、
それこそ君が「本スレの痛い信者」と同レベルのアンチでしかない。
ま、とりあえず具体的な反論が列挙されたから、
がんばってくれ。

>>415
はいいい?もしかしてレスアンカーの意味もわかってない???

429 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:33:41 ID:w5GLPk2t0
先週ちょっと話題になったエキサイトニュースで、
遠藤Pが小ネタ(伏線)は最初から見てくれてる人へのお土産であって、
基本的にそれを知らなくても支障ない様、制作しているて言ってた。

430 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:33:46 ID:r3uRw4ke0
結局一部の信者みたいな連中が騒いでるだけだからな。
毎日毎日おんなじ事を・・・


そうそう
ID:f58n4vWh0みたいな奴とかね

431 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:34:53 ID:VpzitiK70
とりあえず頭からポッポと湯気を上げている人は他のスレに行った方がいいと思う。

432 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:37:23 ID:r3uRw4ke0
ま、自分の指摘が相当堪えたのかなんか知らんが

完全に冷静さを失ってる奴が一匹おるのはたしかだなw

433 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:38:13 ID:G9sNRq8R0
泣く人と感動する人とほかのドラマをけなす人はほかにいったほうがいいな

434 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:38:33 ID:BtOqcuWf0
>>429
確かに使われてるところは本筋を妨げないようとこばっかりだな
その分、それがいくら充実しようと制作者側の遊び以上のものではないが
あまり遊びすぎてそれのみにならないことが懸念か

435 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:38:54 ID:f58n4vWh0
>>425
周囲がはやし立ててるのはよくあるけど、「自慢」なんてしてたの?
製作側の話なんか興味ないから知らんけど。
そういや、どのスレだったか、
伏線ってのは推理モノ専用だと勘違いして大口叩いてた馬鹿がいたなぁw

>>427
そのとおり、本筋とはあまり関係ないエッセンスに過ぎない。
本スレなんぞみなきゃいいだけの話。

436 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:39:31 ID:DcSQMGGF0
>>426
おお、そういうお約束がわかるんだ。
なのになんでドラマのケレン味がわからないのだろう。

437 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:41:14 ID:BtOqcuWf0
>>435
「自慢」にしてるのは本スレの連中のこったろう

438 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:41:44 ID:lRj7vPT10
レスの数が一番多い奴は、とりあえず頭冷やしてからレスしたほうがいいな。

まあ興奮して数も数えられないだろうけどw

439 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:43:53 ID:DcSQMGGF0
独り言。

流れの速い本スレではスルーもある程度徹底されてるって言うか、
かまってる暇がないのでつまらないのはわかる。
まぁ、俺たちもマターリだからこそ楽しんでいる訳だけれど。

440 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:44:08 ID:eyxrjtSd0
所詮は「ドラマ」で現実じゃない。
変な偶然とかありえないエピソードがあっても
最終的に「あー面白かった」となればそれでいんじゃねーの。


441 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:45:15 ID:r3uRw4ke0
>>436
バラエティのお約束とドラマのお約束は違うよ。

まあ役者は良い演技してるし脚本がもうすこし挽回できれば
世間的な評判もちょっとは上がると思うんだがね
天花よりはマシかもしれん。

442 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:48:30 ID:PvjKgAt80
視聴率厨に釣られまくりですよ

443 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:49:25 ID:G9sNRq8R0
虚構の世界の中で整合性があれば疑問を棚上げして楽しめるな
ちりとての世界の中では九官鳥のほうが草原より滑舌がいいことになっている

444 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:50:59 ID:DcSQMGGF0
>>441
ホントに頭カタイなぁ。

とにかく、脚本云々言うのは止めた方がいいと思うよ。
恥ずかしいから。

445 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:52:35 ID:f58n4vWh0
鳥といえば、あんな短期間にあれだけの単語は覚えられないよなw
普通は。

全然かまわないけど。

446 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:52:54 ID:r3uRw4ke0
あと一つ気になったのが
ババアがイタリアかスペインかに逝くって話で
最後、喜代美が空を見上げて飛行機が飛んでたシーン

大阪の天満だろ?
伊丹空港は目と鼻の先だからあんな上空飛ぶわけがない
ていうかスペイン行きだとしたら関空発(成田経由?)だから見えんだろ

ほんとに大阪のスタッフが作ってんのかねぇ。

447 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:53:21 ID:m9c0VpW20
>>445
短期間ではないのです、最初の数語以外は

448 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 01:55:55 ID:XSU41n2H0
>>446
昔から良くある、イメージを表す手法。実際に乗っているとは限らない。

449 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:00:03 ID:DcSQMGGF0
ダスティン・ホフマンとメリル・ストリープが共演した映画のタイトルみたいなレスになって来たなぁw
マンドリンでも聴きながら寝るとするか。

450 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:00:48 ID:r3uRw4ke0
舞台は天満のはずなのにそれらしいシーンはまったく無いな。
あれじゃどこでロケしても変わらん。
ほとんど東京のスタジオで東京のスタッフが撮ったんじゃないか?w
上記の事もあってなんともリアリティがない。

451 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:01:04 ID:kT5/GJwH0
>>446
あそこは、たまたま上空を飛行機が飛んで行ったから、
おばあちゃんのことを思い出しただけに見えたけど?
批判はいいけど、批判のポイントがずれすぎ。

自分が気になるのは、寝床の落語会で、前回とだぶる題目が多過ぎ。
あれはなんとかして欲しい。

452 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:01:22 ID:f58n4vWh0
>>446
あれは、渡航者を空港以外から見送る時のドラマでは当たり前の記号。
敢えていえばあれが、ばーさんの機である必要すらない。
もっといえば、空路は一直線ですらない。

君ねぇ、具体的に反論しろ、といっておいて具体的反論がでたら、
何の反省もなくスルーか?
ご都合主義もここまで開き直れるとホント便利だね。
よくそれで冷静などと僭称できたものだ・・・


>>447
ああ、ブスだの、消えろだのは、
戻ってからずーと仕込み続けてたのかw

453 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:02:30 ID:kT5/GJwH0
>>450
きっと終盤になったら天満天神繁盛亭が出てくるから待ってろ

454 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:04:24 ID:m9c0VpW20
>>452
何でそうなる
戻る前にずっと聞いていた言葉でしょうに、あなたもちゃんと見てない人?
四草初登場の時、女を部屋から追い出していたよね?

455 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:05:23 ID:r3uRw4ke0
>>451
だからババアの乗ってるやつじゃなくてもいいんだが、

天満周辺ではもっと低空を飛んでるからな。
あんな上空を飛ぶ飛行機なんておめにかかれない。
どこのスタッフが作ってんだと問いたい。

456 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:07:40 ID:jbb18dEu0
>>450
都市部でヘタにロケを増やすと、1993年当時にそぐわない場面が映り込むから
それは仕方ないよ。
あの建物はなかった、携帯持ってる人がいる、あんな服は流行ってなかったとか
あんたみたいな人がケチつけ放題ww
膨大な予算と時間があれば、当時の風物を再現できるだろうけど、連ドラでは限界があるよ。

457 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:16:00 ID:f58n4vWh0
>>450
もうネタ切れか?
前作のときもいたな、こういうこと言ってる奴。
そもそも殆どロケなんてないし。特に大阪は、

>>454
いいや、ちゃんとかどうかは知らんが、それは知ってる。
ただ、それじゃ面白くないだろと思っただけ。

あれは四草が若狭に愚痴ってるって方が面白くないか?

>>455
どの位で飛ぶのかしらんが、
それじゃ絵にならんだろ。
伊丹空港のトンネル抜けたとき、離着陸する機を眼にしたことがあるが、
ああいう光景では大阪の街中から、
旅立つ祖母に思いをはせる、という絵にならない。

458 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:19:06 ID:XY/fjSmU0
>>455
記号的表現にかみつき過ぎだろ


459 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:19:39 ID:6MgrbivP0
本スレより熱い「冷静に語る」スレw

460 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:21:46 ID:DcSQMGGF0
若狭を酒のアテにする兄弟子達のスレですか、ここはw

461 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:32:38 ID:cnpecuoe0
これがヒロインが毎日飛行機を見上げて、客室乗務員になりたいと思うようなドラマなら、
飛行機が飛ぶシーンも重要だろうけどさあ。
あんな一瞬だけチラッと出たイメージシーンみたいなワンカットにネチネチからむのは
つっこむところ間違ってるよ。

462 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:34:24 ID:/e26FOYf0
20年ほど前なら京橋の上空をあれくらいの大きさに見えるジャンボ飛んでたけどな・・・
天満ならそんなに変わらんだろ?


463 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 02:38:18 ID:6wty+0K00
冷静に語るスレなのに伸びが速すぎと思ったら、
冷静じゃない人が何十個も書き込みしてんのか…
冷静になろうぜw

今日も兄弟子たちは、妹弟子をかわいがりすぎだなあ。
カラスの『ブス!』はちょっと笑ったがw
わざわざ平九郎の前でブスブスゆうてたのか?w

464 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 03:03:21 ID:XSU41n2H0
えー飛行機なんですが、天満よりも伊丹空港に近いところに住んでいる私は、
あれくらい小さな飛行機なぞ、いくらでも見たことあります。
もちろん、大きな飛行機の方がずっとよく見たもんですが。
(50m以上の糸で凧揚げしちゃ駄目と言い含められた幼き日)

465 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 03:38:47 ID:94hHlkUK0
>463
でも本人は誰より冷静だと思ってるみたいよ。

それより平九郎って誰?w

466 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:16:06 ID:6W36EYa00
カラスじゃなくて、九官鳥

467 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:16:38 ID:6LZQ9UaU0
確かにr3uRw4ke0は冷静じゃないかもしれないし最後のほうはちょっと無理があるけどw、
でもそんなにおかしなことは言ってないと思う。
自分も主人公に対して周りが甘すぎると思うし、一週間に一つのテーマのエピを無理やり
詰め込むせいで、内容に深みがないと感じる週もある。(瀬をはやみ〜の週から特にそう感じる。)

それより批判側賛成側関係なく自分の感性に合わないレス見たら荒らしと認定してか知らんが
嫌味っぽいことを書いたりつっかかるようなレスをする人が問題なんじゃなかろか。
なんか売り言葉に買い言葉、な印象を受ける。

マターリいきましょうぜ。

468 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:30:27 ID:w5+O2rYI0
なんだか、急にスレが伸びてると思ったら、
「冷静」じゃなくて、必死な人が出てきてたみたいだね。

>>446
関空はドラマ時間には未だ無いんだが。
>>450
天満宮とか、天神橋の商店街が、なんども出てきてるが

そもそも、オカンが「寝床」にたどり着くのも、清海のマンションが、出発点だからね。
喜代美は、あそこを、何も持たずに勢いで飛び出して、
天満宮の裏の草若邸にたどり着くわけだし、
そういう距離の範囲内だから、喜代美のマンションで電話を聞いたオカンが、
簡単に(といってももう日が暮れてたが)たどりついても別に問題ないわけで。


まあ、無意識で見てる人はそういう見方するんだなという参考になる話ではあるけど





469 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:32:43 ID:Uhd/c2dl0
ふと疑問に思ったんだが関西北陸以外の視聴者って大阪弁と小浜弁の区別
ついてるんだろうか 確か小浜は関西方言圏だよね 

470 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:53:01 ID:FjriQlxf0
>>469 区別付きません @南関東

471 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 08:54:55 ID:qJgc4TiX0
たぶん、「関西弁にしては、まったりしたしゃべり方」というぐらいの印象なんだろうなあ。

472 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 09:17:52 ID:Uhd/c2dl0
方言で区別できないとすると小浜のスタジオセットもう少し変えればいいのにね
今日の小路のお堂のシーンとか大阪の下町っぽいイメージだったので
場面転換がピンとこなかった

473 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 09:58:35 ID:Y60Tc1JoO
今日の芸者遊びも、後々、何かの伏線かな。魚屋さんって、そんなに儲かってるように見えなかったがヘソクリか。

474 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 10:54:41 ID:4TMcAT9Y0
昨日はアンチスレにヘンなのが沸いてたし、なんかのキャンペーンかなんかか?
かみ合わない議論読むのも疲れるわ
飛行機の高度なんて他地方のモンから見たらどうでもいいしドラマ上重要な要素でもあるまいし
底抜けにくだらねえ


475 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 12:09:20 ID:8Kq5TVaC0
落語自体がいろんなお約束を前提にして楽しむものだからね
扇子がいろんなものになると手で茶碗を作るとか
舞台も映画もTVもお約束はあるんだけどだんだん視聴者が細かいリアルなものを
求めてきている気がする とくに鉄道マニアとかうるさい(笑)

476 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 12:16:45 ID:Y60Tc1JoO
まあ、電車の電化は仕方ないにしても、高速って、あの時代なかったような…

477 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 12:18:18 ID:cNnWq7mQ0
>>475
ヲタに限らず、キャラの同業者もかなり煩いよ。

あんなのありえねー、の連発。
虚構と現実の区別のつかない池沼が多いよ。
これは落語家と塗り箸職人だから、同業者は極めて希少だがw

478 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 12:26:59 ID:cNnWq7mQ0
>>476
舞鶴若狭道は1987開通

479 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 12:47:01 ID:8Kq5TVaC0
1995年の阪神大震災が描かれるのか本スレでいろいろ言われてるが
それを言ったら大阪の演芸界では横山ノックの大阪府知事就任のほうが
大騒ぎだったんじゃないのかな とくに天狗芸能まわりでは

480 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 13:01:24 ID:cNnWq7mQ0
>>479
虚構と現実の区別のつかない・・・

481 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 13:37:04 ID:hglfcxeQ0
冷静に見て一言。
3〜4週まえより、今のほうが面白くないです。
なんだろ、恋愛絡むとテンポがいまいちになるからかな?
あと、ヒロインにみんな甘いのが少し興ざめ。

ちょっと前は、あんなに毎週感動して泣いてたのに・・・

482 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 13:49:30 ID:c/eFPlZn0
弟子の再結集と一門の復活、草若復帰は前半の山場だからそりゃ仕方ないな

483 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 13:59:57 ID:8Kq5TVaC0
>>479
いやだから別に阪神大震災なんてこのドラマのテーマにそぐわない
現実は取り込まなくていいと思うだけで 

484 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 15:12:07 ID:QnWFF9Tc0
>>481
普通に見てたら3,4週前が特別な展開だったのは解るじゃん。
冷静に考えてあの展開を毎週やれるわけがない。

485 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 15:50:17 ID:x1iSq8J/0
神戸に知り合いがいる設定が出てくれば別だけど
震災は大阪ではそれほどの大事件じゃなかったから
あっさり流されると思う
揺れたシーンくらいはあるだろうけど


486 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 15:54:27 ID:I5rpyDbK0
震災のニュースにおかあちゃんがまたエプロン姿で
小浜から駆けつける……なんて展開、鬱だから、
さりげなくスルーしてほしい。

487 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 16:19:22 ID:Tfpx++dtO
なんかつまんないよね、B子とA子の対立とかもう飽きたし
落語バカ草々のどこが良いのか意味不明だし
恋愛パートつまんねードラマだわ

488 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 17:47:10 ID:DcSQMGGF0
いやー、人によって面白いつまらないが分かれるって、
どんだけ塗り重ねたものが層になってるんだろうね、このドラマ。
自分が塗り重ねたものがエコーのようにそのまま返って来るんだろうなぁ。

これはソープ・オペラならぬアイソトープ・オペラだな。

489 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 17:49:36 ID:H8THeW9UO
自分はこのドラマ大好きよ。
でも、本スレに来るようになってからそれが特に強くなったんだよね。
気を悪くする人がいるかもしれんけど、なんかさ、あのスレにいるとさ
善くも悪しくも「洗脳」されちゃう感じなんだよな。
あのスレ見てなかったら、このドラマをここまで深く見ることもかったと思う。

まあ結局はどっぷりハマってるんだけどさ。
流されやすいんだろうな、俺。

490 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 20:59:46 ID:44O9nQEC0
>>489
全く逆。バカのとらえ方読むとうんざりする。
みんなが見て分かっていることを、ズラズラ下手な文章で書くのやめろと。

491 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 21:20:41 ID:c/eFPlZn0
自分以外は馬鹿か
凄いね
自分では気付かないようなのを指摘なんてのもあると思うが

492 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 21:32:00 ID:44O9nQEC0
そんなのを書くんだったらバカとはいわない。
ズラズラと長文で、ログ読まないから同じこと繰り返すしな。

493 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 21:49:23 ID:DcSQMGGF0
>>492
なんだかなー。
自分でレスの取捨選択するのが面倒だから俺の読みやすいようにしろ、
って言ってるのと同じじゃないか?

494 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 22:00:52 ID:/e26FOYf0
2ちゃんに限らず、レスが玉石混交なのは当たり前じゃん。
バカばっかりだと決め付けて、埋もれたいい意見を見逃すヤツがいたって
別に構わんし・・・

495 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 22:53:14 ID:3o+alTiq0
>>492は自分の気に障るレスにしか興味無いんだよ
そういうレスだけが心に残って、他のレスは右から左に抜けて行ってしまう、と。

496 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 22:53:19 ID:Oe9fj+2K0
落語の内弟子修業に限らず、何か新しいことを始めて最初の1年てかなり
重要だと思うんだけどね。
どうせ色恋禁止期間が3年もあるんだから、最初の1年は落語に打ち込ませて
その後にA子との三角関係ネタを持ってくるとかすればよかったのに。
それとも早いうちに持ってきたのには何か意味があるのかな。

497 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/06(木) 23:42:18 ID:RBFyf7mo0
>>496
 草々とA子の距離が縮まっていくなか、三年間の恋愛禁止という
ハンデを背負った喜代美が(まあ、ハンデ背負ってなくても何もで
きない子だけど)、どう試練を乗り越えていくかが焦点になるん
じゃないのかな。

498 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 00:21:53 ID:pe4UfgtX0
新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
ダメダメな子、夢がない子、いい加減な子でも
周囲が温かく見てあげればなんとかグレない、なんとか居場所を見つける
みんなでそうしましょうよ、というダメ落ちこぼれ応援歌かなと最近思う。
親はへばりついて優しく優しく40歳になっても優しく
先生はすべてを受け止め理解しきついことは言わない、
目上のものすべてがとにかく優しくすれば、落ちこぼれもやがて成長しますよって。

499 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 00:41:24 ID:pe4UfgtX0
なんとなくだけど、団塊世代とそのジュニア世代がターゲットで
実際その世代には支持されてるのかなあと思う。
今まで一番のお得意さんだった団塊以上にはそっぽ向かれてる感じ。


500 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 00:57:18 ID:SxM3Sw0j0
今のところ落語は草々のそばにいるための
言い訳でしかない感じだな

501 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 01:01:30 ID:1sixRbZy0
確かに物語の主人公にありがちな意思の強さや夢を信じる心は無いが
実際一流と言われる人がそういうキャラかというとそうでもない。
結構ええ加減な人もいたりする。

502 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 01:11:35 ID:Ff+7Ooxd0
草々タイプが(そのまま)師匠になったら
弟子は追いつめられそうだ。なんとなく。

503 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:29:46 ID:S3TLPJQE0
>>498
ドラマの中で咲子が言ったことを別の角度から言った感じだな。
そんな咲子がおばちゃんに言われたことは、

あんた、どれだけ裏切られてきたん?w

504 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:35:43 ID:jmFzyqUb0
>>481
前からヒロインに甘いのは気になってたが、最近はそれが顕著になってるだけ

なんか、感動させよう感動させようとするあまりご都合主義になってる感じ
話の展開のなりゆき上、主人公を甘やかせざるをえないんだろうな

505 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:39:00 ID:wSLtBDjf0
なんかね、
なんでこのヒロイン落語家なんかやってんの?
なんでこないだまで素人だったただの女の子が、もう落語家みたいな顔してんの?
って感じで、最近どうも入り込めないなあ。

506 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:44:27 ID:719lzx/Z0
>>498
>新しいこと始めるとか、修行するというリアル感は全くないな。
>脚本家がそういうものを重要視していないからだと思う。
そうだね。
修業の描写がおろそかだからそう感じる。
なんか「いつの間にか」家事も落語もそつなくこなせるようになってるみたいだし。
もはや不器用設定も意味ないんじゃ、と思うくらい。
「不器用なもんほど仰山稽古する」ってことだから仰山稽古したのかもしれないけど、
それなら稽古する描写をもっと入れて欲しかったわ。

前に、辻占茶屋の後に喜代美が一度も三味線を触っている描写がないのに
小梅の「あんじょう稽古しとるようですなぁ」のひと言で稽古していることになったときは
びっくりしたけど、そのときと似たような感覚。

507 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:46:37 ID:wSLtBDjf0
そうそう。
弟子入りしたなと思ったら、もう翌週には初高座だからね。
なんか師匠の思惑があるんだろうなと思ってたら、そんなこともなかったし。

508 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 08:51:25 ID:jmFzyqUb0
初口座は失敗したがまわりがものすごく生暖かく「大丈夫だよ大丈夫だよ」みたいなのがなw
もっとがつんと落とすのかと思えば淡々ともう次の高座ですか・・・
しかも男がらみの嫉妬がヒロインのエネルギー源じゃねぇ
このドラマ、修行をなめてるとしか思えない

509 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:04:04 ID:wSLtBDjf0
ああ、あれは驚いたなあ。
「高座を舐めるな!」みたいに怒鳴られるかと思ってた。

510 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:11:45 ID:pmvMYjU60
>>501
その道ではいい加減じゃないと思う。
自分の専門以外ではいい加減かもわからんが。

511 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:11:56 ID:wSLtBDjf0
B子に「誰かを笑わせたい」みたいな強い動機があれば、まだしもなんだが。

512 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:13:00 ID:iX15ogoX0
ヘキサゴンIIで脳解明クイズの常連達か、お前らwww

513 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:15:29 ID:5OozOYjt0
>>508
 女弟子だと、つい兄弟子も甘くなっちゃうからね。
 師匠も苦い顔してたじゃん。だから、終わった後で
ちゃんと叱ってた。喜代美も、枕抱いて泣き明かした。
 でも、そのあと前向きに立ち直ってた。女の子って
わんわん泣いたらそれでケロリとしてしまうもんだし、
成長したってことでいいんじゃね? 現に、掃除洗濯も
ちゃんとこなすようになってたんだから。

514 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:28:15 ID:AQVrh/KO0
A子にしてもあーも簡単に草々とくっつくか?
B子の草々に対しての気持ちも普通わかるだろ?
不自然極まりない。

515 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:30:37 ID:liIUmY210
>>514
ま、A子はB子の心をかき回す道具以上のものではないからな
A子単体の心情や常識を合理的に考えても無意味というものだ

516 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:31:18 ID:pmvMYjU60
>>513
職人の家の長女が家事まるで駄目というのも違うなあと思ったが。

517 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:39:06 ID:5OPOtWAZ0
>>514
ありゃくっついてないだろ
A子的には、落語に興味出てきたし、ある程度知っておけばB子と落語について
おしゃべりできるし、草々さん落語に詳しいしちょうどいいや、くらいのもんだと思う

518 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:43:44 ID:M9+LvWFp0
>>514
A子は恋愛感情鈍いという設定だからねえ
B子どころか草々がA子を好きということさえ分かっていないので

519 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 09:46:22 ID:719lzx/Z0
師匠もあっという間に丸くなったよなぁ。
若狭の稽古のときは居眠りしたり便所行ったりしないんか。w
稽古の描写も少ない、周りも甘い、さらに本人も集中力がないときたら
どう共感していいか分からないわけだが・・・。
やっぱり、ダメな子が周りにあたたか〜く見守られて成長するドラマと思ってみたほうがいいのかな。
できれば今回の恋愛パートは、若狭が成長する布石と思いたいんだが。
恋愛のぐちゃぐちゃを乗り越えて、草原の「落語がしたいんか、落語家になりたいんか」の問いに
答えを出して、いよいよ本気で落語家道を邁進していくとか。
そんなことを期待して今見てる状態。

520 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 10:24:05 ID:jmFzyqUb0
同感。
だが、このドラマ、基本的に深読みすると損するね
意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
あまりにも淡白

「シンプルな所がいい」なんて信者はごく一部だろう
普通に見てる視聴者は「あれ?これだけ?」と思う。

521 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 10:29:14 ID:iX15ogoX0
>>520
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
そうかなぁ、あまり思い当たらないけど・・・
気になると言うことは、それが頻出している訳ですね。
列挙していただけないでしょうか。

522 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 10:37:54 ID:zlN9cjdy0
>>519
「草原、おっせーたれ!」って言ってた師匠、おもしろかったなあ。
B子か落語そのものが好きでたまらないって描写がないのが物足りないねー。

523 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 10:41:20 ID:pmvMYjU60
よく考えたら、職人の娘が不器用?途中で投げ出す?
職人とは手先が器用で、黙々と根気よく仕事をこなす人で
口だけ八丁、すべてが不器用つまり口先だけの喜代美が生まれたというのは
ちょっと奇跡に近いかも。
んで、職人の長女が別に一流大学目指してたわけでもなし
スポーツに打ち込んでたわけでもないのに家事がだめだめというのは
家の手伝いを全くしない子だったということで、こっちも奇跡。
弟がいろいろと家事できそうだけど、弟がやってたっぽいなあ。

524 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 10:43:38 ID:pmvMYjU60
B子は別に落語が好きなわけじゃないと思うが。
男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ?

525 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 11:02:29 ID:S3TLPJQE0
喜代美は落語が好きでこの道に入ったんではなくて、
自分が笑って生きていくには落語しかないと思い込んでるんだろうな。
落語そのものの魅力に目覚めるのは、まだ後の話なんだろう。

526 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 11:04:13 ID:RED87cMl0
>>524
設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、
実際出来上がったものみると紅一点たまんねーに見えるところがなんとも・・・。
高座に上がる決意をするその動機が「草々兄さんの気をひきたい」ってなんじゃそりゃ。
恋愛禁止を言い訳に、心ゆくまでぐだぐだするのを見せられ続けるのかと思うと、
ちょっとうんざり。どこからどう見ても男>落語で恋愛禁止の意味ないし。
本スレで「以前の喜代美なら草々がでない時点でやる気なくしてるだろうから、
堪えて落語をやろうとしてるのは成長してる証なんだ」みたいなレス見て笑っちゃったよ。


527 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 11:43:25 ID:PAl5pWKR0
さぁまったく冷静じゃなくなってまいりましたぁ

528 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 12:03:13 ID:pmvMYjU60
落語の専門的な言葉何一つ知らん、話何一つできん、覚えておらん
これで落語が好きはありえない。
喜代美にとっての落語は、じいちゃんの形見の落語
好きな男がやってる落語、居心地のいい場所にある落語でしかない。

529 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 12:05:00 ID:719lzx/Z0
>>521

>>520じゃなくて申し訳ないし意味が違うかも知れないが、自分が気になっているところは

草原は噛み噛みで人を笑わせられない&妻子持ちで家計が苦しい?設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、
しょっちゅう寝床で飲み食いしてるからそんな感じがしない。

喜代美は「師匠さんの落語を受け継いでいく」と友春に宣言していたが、とてもそんな気があるようには
見えない。ドタバタにするならそれでもかまわんが、それならこんな大きいこと言わせなきゃいいのに。

今の兄弟子達はほんとに甘い。内弟子修業初日の豹変ぶりはなんだったの?

師匠が胃が痛くなるような「なんっせ分かりにくい」指導をするということで、喜代美は落語家になる決心が
揺らいでいたが、実際入門してからの稽古は全然そんなことはない。

・・・

今思いついたのはこれくらい。
最近は、この物語はドタバタだ、あまり深みを求めちゃイカンと思うようになってきた。

530 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 13:38:57 ID:wm1QW7NO0
>>516
 職人の長女がなんで家事が出来ないと不思議なのか、
よくわかんないけど……。
 家事がまったくダメってことはないと思う。弟子入り
する前から、下手糞なりに朝食作ってたし、師匠にお茶
をいれてたりしてたからね。ただ、母ちゃんがあまりに
もスーパー主婦だったから、家全体を任されるような
家事の仕方はしていなかったんじゃないかと思う。

>>529

・寝床の支払いはすべてツケ。小草若が後でまとめて
支払っている。
・「受け継いでいく」と宣言したから、苦手な家事も
稽古前に終わらせられるようには上達した。
・師匠の指導法についてだが、まるっきり初心者に
上下や扇子の使い方を教えるくらいのことはしただろう。
ある程度上達してから、わっかりにくい指導法が始まる
ものと思われる。

 ということで、十分脳内補完できるのだが、いかが?



531 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 13:43:02 ID:wm1QW7NO0
>>524
>男の中に紅一点でいられる状況が、たまんねーなってとこ?
客観的に見れば、紅一点で楽してるようにも思えるが、喜代美に
してみれば、なれない家事はやらされるし、お兄ちゃんの一人は
ライバルに惚れてるし、賭け事の対象にされるし、自分では楽だと
か、居心地がいいとか、そんなことは思ってないはず。
 冷静に語るスレだから、批判はありだろうけど、うわべだけ見て
難癖つけてるよーな発言が目立つのだが。それだったらアンチスレ
でいいような気がする。

532 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 13:46:07 ID:o9rr6Lx50
職人の長女とはいっても、親父さんが秀臣経営の工場辞めて
本格的に職人になったのは喜代美が卒業した頃ではないかと。

533 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 13:48:50 ID:5DTzYHRi0
冷静に見れば、弟子名目で、ただで雇われているお手伝いさん。

534 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:18:27 ID:vfFa0QZP0
>>531
水差すようで申しわけないけれど
喜代美が清海を罵倒した場面から、たまんねーな支持。

1)喜代美が徒然亭で居心地が良いのはなぜか
   喜代美が女性であることで、甘やかされている
   比較対象の女性が存在しない
2)喜代美が落語をこよなく愛してこれこそ自分の道だと思っているか
   否

本来ならば末弟が兄弟子の仕事のパートナーである清海を
接待し歓待するのが役割であるはずなのに、
喜代美は清海が自分の居場所を侵害したと感じブチ切れた。

その喜代美にとっての自分の居場所とは「落語」でなく
「自分を甘やかして誰とも比較しない【師匠・兄弟子】」

喜代美にとっての落語は、居場所を確保するための手段にすぎない。



535 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:27:48 ID:wm1QW7NO0
>>534
だ〜から、それは客観的な評価でしょ? 喜代美の主観では
居心地のいい場所でぬるま湯に浸ってるなんて思ってないって
ことを言ってるんだけど?

 

536 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:29:44 ID:vfFa0QZP0
ああいうタイプは自覚できない。

537 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:34:32 ID:PAl5pWKR0
冷静に難癖をつけるスレに変わってきたな

538 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:34:46 ID:vfFa0QZP0
途中送信失礼。

ああいうタイプは自覚できない。
それどころか一生懸命やってる自分が清海を罵倒したのも
そんなに悪いことじゃないと思ってる。

たまんねーなというのは、
もちろんそんな風に自覚しているという事ではなくてね。
自覚できるようならB子にはならないわけで。

539 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:37:45 ID:vfFa0QZP0
考えてみればいい。
喜代美が落語家になると決心した状況は?

草々に
「お前もこんなむさくるしいところにいないで
 自分の居場所を見つければいい」
と言われた事がきっかけ。

540 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:37:48 ID:Hgam5uzT0
>>535
実際はそうかも知れなくても、それが画面からは伝わってこないんだよ。
紅一点たまんねーよりも落語が好きでたまんねーに見せるには
明らかに描写不足だと思う。

541 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:40:26 ID:vfFa0QZP0
この場所にずっといる方法は??と考えた末に
「落語家になる!」

草々のそばにいたいなら別に落語家になる必要もないわけで。


542 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:47:45 ID:vfFa0QZP0
だから、紅一点たまんねーなから
落語たまんねーなにいつポンとはじけるか、一皮むけるかが見どころでは?

言い方変えれば、居場所を確保する手段にすぎなかった落語が
自分の生きる手段、好きでのめり込みたくなるものに
いつ変わっていくかが今後楽しみ。

543 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:51:00 ID:Ff+7Ooxd0
修行部分は割とあっさりしてるよなー
ちょっとづつ出来ることが増えたりとサラっと描写はしてるけど、
あまりストイックさやしんどさを強調していない

脚本家には修行の苦労っぷりとかに興味がないのかなと思ったけど、
ラストの師匠のシーンを見てると
B子目線じゃなくてちょっと突き放した描き方なのかもしれないとも思った
(まあ本人にとっては無我夢中の必死でも、そこを過ぎて来た人から見たら
たいしたことじゃないってこともあるし)

544 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:54:46 ID:vfFa0QZP0
このままの太陽政策で喜代美が一皮むけるのか
どこからか北風がビュンと吹き込んで、
ひとしきり吹き荒ぶのかも興味がある。

脚本家は「おろかものには太陽ですよ」キャンペーン中という気もするが。

545 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 14:58:53 ID:7PflGZvh0
>>526
> 設定上は落語がすきでたまんねーってことだったはずだが、

違うでしょ、じいさんに聞かされてなんとなく、ってレベル。

>>529
草原は通常は普通にそつなくこなせるが、
いざ、高座にあがると肝心なところで噛んでしまう、というお人。

そんなに苦労話がみたいかねぇ?
元々そういう努力と根性って話じゃないでしょ。

>>534
兄弟子の云々以前に、幼馴染だからね。
しかも非公式の席。
理由なんてものを一つに決めつけたいようだが、
そんな単純なものじゃないけどね。

546 :521:2007/12/07(金) 15:05:43 ID:iX15ogoX0
>>529
殆どは>>530さんが言ってくれたけれど、補足。

>草原は噛み噛みで人を笑わせられない&妻子持ちで家計が苦しい?設定だったのに
いつもよどみなく喋るお姿だし、寝床落語会は無事に終えているようだし、

噛むのは高座に上がった時。"そんなんやから「口だけ師匠」とか言われて"た。
それを克服する為の寝床寄席でもあるのでしょう。その場面を描写していないのは、草原の成長を描くドラマではないからだと思います。
でも、相変わらず"噛んで"いるらしいのは四草が折りにつけて触れていますよね。

----------------------

それからみなさん、
ID:vfFa0QZP0は本スレでも同じことを繰り返していた荒らしなので
構わない方がいいですよ。

547 :535:2007/12/07(金) 15:14:17 ID:wm1QW7NO0
>>540
 誰も、B子が落語好きでたまんね〜なんて言ってない。
そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
できなかった子だぜ?
 おれがなぜ、喜代美が落語家になりたかったかは、おじい
ちゃんとの思い出(辛い学校生活でおじいちゃんと聞いた落
語だけが楽しみだった日々)、偶然迷い込んだ落語家の家で
得た成功体験(下座をつとめた。自分が言い出した兄弟子
再結集プロジェクトが師匠復活につながった)から、「ここが
自分の居場所だ!」と直感したからだろうと思う(草々ラブは、
実は大きな要因じゃない。だって、弟子にならなくても、恋愛
はできるわけだから)。
 昔から落語が好きで好きでたまんなかった子が、自ら師匠の
門を叩いたわけじゃないんだから、落語が好きでたまんないって
描写がないのは当たり前じゃん。

 んで、紅一点でちやほやされてるから弟子になったわけでは
決してないじゃん。兄弟子たちが再結集した後、誰が彼女を
ちやほやした? 草々は首突っ込みだがる喜代美を邪険にした
し、他の兄弟子だって、「ま〜、がんばってくれてるから、な
んかやらしてやれ」でしかなかった。師匠復活は、喜代美のお
かげなのに、誰もそんなこと評価してやってない。
 だから、「ここにいれば、紅一点で居心地がよさそうだから」
という理由で弟子入りしたわけじゃないことは明らか。
 修行の厳しさの描写が足りないという理由は、一理あるが
(でも、厳しさに耐えてる描写って、実は絵にならなかったり
退屈だったりするんだけどね。俺はさらっとしか描かないが、
重要なところはちゃんと抑えてる今回の描き方に感心してる
けど)、議論の前提がとんちんかんだな、と感じる。


548 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:15:57 ID:Bx6QtL8v0
日本人は、修行とか、職人とかに共通のイメージがあるじゃん。
求道、ストイック、専心、犠牲・・・。
そういうイメージをもって、ちりとてを見ると、
この娘、自分の進むべき道に真剣さが足りない、
と感じるというのはあるんじゃないかな。
修行部分をもう少し描ければ・・・。


549 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:16:03 ID:S3TLPJQE0
喜代美には落語の才能があると思う。
それが師匠にはわかっているから、大切に育てようとしている。
本人には今その自覚はないけど、いずれ才能が自分を落語に導いたと
自覚する日が来るんじゃないだろうか。

550 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:35:13 ID:paOMQhns0
本スレ見ててもここ見てても
無理な展開にも無理やり理由をつけて納得する
納得力が高い書き込みが多いなーと
分かってやってるならいいけど、無自覚にやってる人は
カルトやマルチに引っかかり易いタイプなんで注意した方がいいよー

551 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:44:09 ID:o283vI610
>>546
このスレでのID:vfFa0QZP0見る限り、荒らしには思えないけど。
冷静にID:vfFa0QZP0と意見交換したい人がいるならすればいいんじゃね?
なんか546が気に入らない相手を荒らし認定で追い出したいだけに見える。

552 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:44:17 ID:vfFa0QZP0
本スレ読んでさえいないのに。
癇に障ってごめんよw

553 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:45:24 ID:M9+LvWFp0
>>548
落語の修行ってそんなにストイックか?
鶴瓶の内弟子時代の話なんて聞いたら卒倒するんじゃないの?

554 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:50:44 ID:Bx6QtL8v0
落語の修行が実際にどうかじゃなくて、
修行というものへの一般人のイメージ。

555 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 15:55:59 ID:vfFa0QZP0
でも、今の時代背景考えると太陽政策はどこまで通じるか。
こういう伝統芸能においてさえ、褒め育て、叱らない教育をと主張する脚本。

一方で視聴者は、褒め育て、叱らない教育の結果を知っているわけで
ドラマ見て笑いながらも、心の中では
「でもなー、でもなーでもなー本当はなー違うよなー」
となってしまう。ならない人も勿論いるけれど。


556 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 16:12:34 ID:wm1QW7NO0
>>555
三年間恋愛禁止、酒タバコ禁止、家の掃除洗濯炊事、
くわえて落語の稽古。
 この生活を三年間やってみ。太陽政策なんて言って
られないぞ。

557 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 16:17:22 ID:HjRGTTG90
え゛

558 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 16:27:37 ID:wm1QW7NO0
>>557
 やってみ、って言うとるねんw


559 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 16:30:40 ID:jjOkMDk30
>>547
>誰も、B子が落語好きでたまんね〜なんて言ってない。
>そもそも、なぜ自分が落語家になりたいかも客観的に説明
>できなかった子だぜ?

そうだけど、じゃあ「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何なんだ? 
友春をふるための、その場しのぎの言葉?

今は実際、「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」のほうが
「落語が好き」という気持ちに勝っていることは確かでしょ?
でも、それを劇中で指摘するキャラがいないのが、イライラするんだよ
(指摘されないっていうことは「落語が好き」という気持ちのほうが
大きいんじゃないかと思ってしまうけど、どうもそういう風には見えないから)

560 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:10:20 ID:wm1QW7NO0
>>559
>「誰も自分をBと呼ばない居心地のよさ」

喜ぃ公とか喜六と呼ばれてるじゃん。草々にはあからさまに
「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とA子に比べて劣った
存在と言われてるし。
 喜代美にとって落語の世界が「居心地がいい」とすれば、生
まれて初めて成功体験(何度も言うが、師匠復活の原動力は、
喜代美だったんだから)を覚えた場所だからだよ。
 おたく的に落語が好き、という動機より、そのほうがよほど
強い。だから、なんだかだ言って辛い修行に耐えてる。
 それとも、相撲部屋みたいに、兄弟子がよってたかって罵倒
したり、こづいたりする描写がもっと必要だっていうのけ?

561 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:16:06 ID:5Rou65Z60
ここは、良くも悪くも冷静にちりとてが見れるスレなのでけっこう好きなんだけど、
批判意見が出るとすぐ噛み付く人がいるのが、ちょっと気になります。
冷静の皮をかぶったマンセーの人もいるのかな?
賛同も批判も、いろんな意見を聞きたいな。
冷静に。

562 :521:2007/12/07(金) 17:18:04 ID:iX15ogoX0
>>552
人違いでしたか。申し訳ありません。

563 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:22:06 ID:jjOkMDk30
>>560
いや、559で書いたとおり、自分の疑問はただひとつ
「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ?
ってことだけ。
修行の描写に対してどうこう言うつもりはないし、もっとしごかれろとも言ってない。
そもそも、喜六とか喜ぃ公ってのは「清八と比較して」が出発点じゃないよ。
あとからその偶然に気づいたってだけで。

>草々にはあからさまに
>「おまえらほんまに、喜六と清八やな」とA子に比べて劣った
>存在と言われてるし。

そのへんのくだりでキレた喜代美が言った言葉が
「私の居場所に入ってこんといて」でしょ。
要するに、今の居場所が居心地いいってことじゃん。

564 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:26:56 ID:jmFzyqUb0
>>561
同意。
最近ここも本スレに書き込んでるのと変わらない。
少しでも批判すれば「それはちゃんと見てない」だとか「難癖つけてるだけのアンチ」だとか
身もふたもないレスが帰ってくる。
信者がこっちに出張してんのかね?
もうちょっといろんな視点から見てる人だけここで書き込むべきだし
多少の批判は十分アリだと思う。

565 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:42:22 ID:Tt0qn6dg0
>「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ?
冷静スレでも批判スレでも最近は似た様なレスが目立つが
なんですぐ結果を求めようとするんだ?

566 :521:2007/12/07(金) 17:43:05 ID:iX15ogoX0
>>564
ID:jmFzyqUb0さんへ。
>>520で書いてらした
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか

の部分を列挙して欲しいと言うのにはお答え頂けないのでしょうか・・・。
私自身はそう感じていないので、別の視点からの例をあげて頂いて
自分なりに考察してみたいと思うのですが。

567 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 17:57:42 ID:vfFa0QZP0
ID:jmFzyqUb0さんではないけれど、最近ので印象に残ったのは
仏壇屋のお姐さんが咲さんに
「どんだけ裏切られ…」
と言った言葉。

「修行の場で厳しいことを言えば、不遇な人生を送った事になるのか
 修行の場で甘いことを言えば、幸せな人生を送った事になるのか」
というように意味のある言葉ではなく、単に突っ込みだけれど
これに囚われた人もいたんじゃないかと思った。

568 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:00:01 ID:Tt0qn6dg0
天賦の才設定が好きならガリレオやSP見りゃいいし
性格的にダメな人間が1回でコロッとヒーローになるのが好きなら医龍見てりゃいい。
草原、四草、小草若なんかもちりとての中では民ドラキャラっぽいから解りやすい。
ブレない主人公も1クールドラマにいくらでもある。
こういう長いスパンでやる成長ドラマは一通り最終回まで見ないと
変わったかどうかも解らんのに、先週の今週で結果求めるレスばかり。
最初が我慢の文芸作品が受けない世の中だからしょうがないかもしれないけどな。

569 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:03:20 ID:PAl5pWKR0
>「師匠さんの落語を伝えていきたい」ってセリフは何だったんだ?

その時は本当にそう思ったから素直に口に出した。
けどそれがすぐに実行できないし、気持ちも保ち続けられないのが喜代美。
そういう設定のお話。それ以外に説明できないでしょ。

570 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:10:55 ID:M9+LvWFp0
そりゃすぐには結果としては現れないわな
とりあえず落語家として一人前にならないと

571 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:11:22 ID:S3TLPJQE0
>>568
ここはそういう邪推や勘ぐりも含めて楽しむスレだろ。
一つ一つのレスに反応しすぎなんじゃないか?


572 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:20:36 ID:KeapWLPZO
修業なのに師匠も兄弟子も甘いというのは、
徒然亭一門が現役からどれだけ離れていたかの現れなんだと思っているなあ。
おかみさんがいないことも含めて、
みんな手探りで勘を取り戻し中というか。
ある意味、こういう特殊な状況だからこそ、
落語自体には濃い思い入れのなない喜代美が入門を許されたんだと。
ここからどういう風に落語に打ち込んでいくようになるかを楽しむもんだと思ってます。


573 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:34:09 ID:fiz4IgdN0
>>561
>>564
同じこと思ってた。
どうも批判する側の意識改革をはかろうとする信者がいるように感じる。
感じ方は人それぞれなのにね…。

574 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:51:18 ID:ZM+MFpfeO
それぞれ見方が違うとわかったうえで
意見交換するなら良いけど
否定的な感想に対して、ドラマの見方自体がおかしいと
言わんばかりのレスする人がなー。
>568とか。

575 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 18:53:15 ID:DBidw8TI0
>>567
今のB子に対してただ厳しくするのがいいことなのかって言ったら、
B子自身が人としてもう少し成長しないと。
B子の成長につれて、厳しさを求める人達が期待してるような
厳しいことを言われる場面も出てくるのでは?

576 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:22:49 ID:5OozOYjt0
>>567
 あの台詞は、熊五郎コンサートで、熊五郎の歌を
涙ぐんで聞き入っているお咲さんを見て、仏壇屋さん
がつぶやいた台詞の繰り返し。
 安酒に肝臓壊し、男に裏切られた女についての
歌だったから、「どんな人生送ってきたねん」と。
 別に、「みんな甘い!」に対してだけ言った台詞
じゃないのね。

577 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:24:18 ID:Tt0qn6dg0
>>574
俺は目先の変化の有無について一喜一憂するだけなら
本スレや批判スレでやってくれと言ってるだけだから。
最近のどっちかに偏りがちな冷静な見方が出来てないレスには
当然否定的になるというだけ。

578 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:26:02 ID:5OozOYjt0
>>574
否定的な意見があってもかまわない。ぜんぜんマンセーする気
はない。
 でも、否定的な発言を読むかぎり、これまで積み上げてきた物語
(伏線?)やプロセスを無視して、そのときだけの表面的な印象だ
けで断罪している傾向を感じる。だから、「そうじゃないんじゃ
ないの?」と反論したくなるのは確か。
 否定的な意見をはいて反論されたくなければ、アンチスレにいけ
ばいいんじゃないかな。

579 :521:2007/12/07(金) 19:29:03 ID:iX15ogoX0
今日の放送で例えると、ラストシーンの草若師匠の言葉が「ちりとてちん」の本質で、
喜代美の戸惑いが視聴者、ってことかな。

580 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:34:45 ID:5OozOYjt0
>>563
 まず、このドラマの大きなテーマとして「受け継いでいくこと」
ってのがあるよね。
 喜代美は、父親が、祖父の技術を受け継いでいく過程を見つめて
きた。そして偶然から落語の世界に入った。そして、落語家になる
ということは、それまで代々の落語家が育ててきた世界を受け継い
でいくことだと知った(師匠が、両親にそう説明してたでしょ)。
 だから、落語家になること=師匠の芸を受け継ぐこと、なんだと
頭では悟ったわけ。だから、親父の仕事を受け継いでいけるかどうか
不安な友春くんに、「私もがんばるから、あなたもがんばって」と
いうエールをこめて言った台詞が「私は師匠の芸を受け継いでいく」
なわけ。

 とはいえ、喜代美自身は、芸を受け継ぐどころか、超初心者で
実際にどうやって受け継いでいけばいいのか、よくわからない。
だから、迷ったり、落ち込んだり、友人に暴言をはいたりする。
それでも少しずつ、家事をこなしたり、勉強したり、稽古したり、
無我夢中でやってる。時に、A子と草々のことが気になって動揺
したりはするけれど、それでも、今やるべきことを優先させよう
という姿勢はとろうとしてるよね。
 言葉ではわかっても、体では理解していないということは、未熟
なうちにはよくあること(逆に、あんな初心者段階で心身ともに
理解し、迷いなく打ち込むやつがいたら、逆に気持ち悪い)。
 俺はそのあたりがよく描けてるなと感じるから、あなたのような
疑問は抱きません。

581 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:39:54 ID:vfFa0QZP0
>>576
そうそう、だから単なる突っ込みの「どんだけ」ということになる。
前も後も。



582 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 19:42:05 ID:vfFa0QZP0
全国区対応で考えれば、「どんだけ」単体だとIKKOになるから
人生や裏切りという言葉を入れたのだろうと思う。

でも「裏切られた」は言葉的にはかなり強いので
あの場面ではあまり適切な突っ込みではなかった気がする。

583 :521:2007/12/07(金) 19:59:07 ID:iX15ogoX0
「どんだけ裏切られて来たねん」は普通にツッコミだと思ってたから最初から意味があるとは思ってなかったですねぇ。
あそこはそれを受けた咲さんの「ほっといて!」でシーンを落して〆るためのルーティンワークみたいなものかと。

584 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 20:30:51 ID:jjOkMDk30
>>580
なるほどね、よくわかりました。
いや、これぐらいちゃんと、各セリフやシーンを
どう解釈・咀嚼してるか書いてくれるといいんだけど。
>>565みたいなレスだけ返されても困るのよ。
別に今日放送分のセリフに脊髄反射的に突っ込んでるわけじゃなくて
何日間か様子を見た上で、それでもここだけが未だに納得いってない、って
部分だったわけだから。

585 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 22:06:04 ID:XgqAiwVU0
>520じゃないけど
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか

これで真っ先に思い出されるのは、秀臣と小梅の先日のやりとり
あれだけの確執を糸子の「いつのまに〜」で済まされちゃったのに違和感
正典を従業員にした上で修行させたり、塗箸乾燥機を内緒で秀臣が修理のくだりで
ただ関係修復を願うだけでなく、経営者としての目論見があるかのように
匂わせてたのに、あんな顛末で拍子抜け

586 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 22:23:03 ID:PAl5pWKR0
>>585
大阪のデパートにお父ちゃんの箸を置くってのは秀臣が裏で糸引いてるんだよ。
お父ちゃんの塗り箸は小浜ブランドをアピールするための看板なんだってさ。
塗り箸を全国にアピールして自分とこも儲かるようにって目論見はあるんだね。
ノベライズにはそう書いてあった。

587 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:00:04 ID:XgqAiwVU0
ぐはぁ、ネタバレでレス返されるとは思わなかった・・・

588 :521:2007/12/07(金) 23:01:22 ID:iX15ogoX0
>>520さん本人は日付変わるより早くID変わっちゃったみたいで反応が無いようですが、
他の方々、お答えありがとうございます。

>>585
私がボケなのか、イマイチ文意が咀嚼出来ていないのですが・・・
ご指摘の場面は小梅がスペインの友達への箸を選んでいる所に秀臣がやって来るところ、でよろしいでしょうか?

秀臣との確執は小梅個人のものであって、その他の和田家の人々とではありません。
それは家出した喜代美がA子のマンションに世話になってると知った後に
正典が秀臣に礼を言う為に訪ねたら糸子・小次郎・正平が既に来ていた場面でもわかります。
糸子が「えらい気軽に来るようになった」と言ったのは、今までは秀臣が遠慮をして師匠の家を訪れなかったからです。
それが友春の"喜代美との婚約騒動"辺りから秀臣の方が敷居の高さを克服し始め、
小梅のスペイン行きの所では"おかみさん"が心配なあまりに一気に垣根を取り払った、と言うことだと私は解釈しています。

秀臣の立場は"あしながおじさん"のようなものだと思っていたので、
経営者としての目論みがある、と言うのは私にはわかりませんでした。
その点に関しては何も言えません。

589 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:12:29 ID:gktr3mSf0
あまりそうは見えないけれど、喜代美は落語が好きでたまんないから
落語家になろうとしてるんだと思っていたら、今日のここのレスで大前提が崩れてしまった。
以前、草原が内弟子修行の意味が分からない喜代美に向かって、
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」って聞いたことがありましたよね。
おじいちゃんが聞いてた落語、好きな男がやってる落語くらいの位置づけなら
趣味の落語(それも別に自分でやらなくても、落語会に行く程度)で充分ではないのかという
気がするのですが、あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という
結論に至ったのでしょうか?
単に「だってもう弟子入りしちゃったしー、今更ひっこみつかないしー」くらいのノリ? 
あのとき喜代美がなんと答えたか忘れてしまったわけですが、今更すごく気になってます。

590 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:12:52 ID:x2h185h30
秀臣と小梅ばあちゃんの口論シーンは親子ケンカっぽい雰囲気だし、
最後、おばあちゃんの顔が微笑んでいたから、確執が解け始めている
という意味はあったのかも。

591 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:18:41 ID:iX15ogoX0
>>588に補足すると、
小梅は心底から秀臣を疎んじていた訳ではなく、
意地を張っていたという描写がされていたと思います。
全面氷塊に必要なのは"きっかけ"であり、それが"スペイン行き"だった。
秀臣が「おかみさん」と呼んでくれた事で、小梅が許したからこそ最後の笑みに繋がっているのだと思います。

592 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:37:28 ID:L8cFHunE0
なんじゃこの流れ、
信心の浅い者を説得するスレになってないか?

自分はドラマは概ね楽しんでるんだけど
なんだかぼんやりと惜しい感じがして、どこかもったいないと思う。
そのどこかって具体的にどこやろ?て探すニーズには本スレがかなーり役立たずなので
ここやアンチスレが非常に参考になってありがたいんですけど、なんで?

今の流れに不満のレスもいくつか出てるけど、それは切り捨てていい少数派なんですか?

自分のようなニーズには、必死で解説されているようなレスは邪魔でしかない。
たとえば>>572の解釈は自分にかなり近い解釈なので、
本スレなら「同意」なんだけど
このスレでは「だからそれはまだ推測だし、明確に描かれてないでしょ?」と答える。
そういう、ちょっと良い部分もあるけど不満もあるとか
ほんの少し不満があるという難点を中心に語りたい的な
ニーズが多かったように感じてたんだけど、それ勘違い?


593 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:45:25 ID:tc/12ETs0
>>568
どうもおっしゃる意味がよく分からない。
最終回まで見てから評価しろというのなら、それは批判だけでなく賞賛にも言えるのでは?
ていうか読書にしたって読んでる過程で「これってどうなの?」「なんかこの登場人物
イラつくんだけど」みたいな感想があってもおかしくないじゃん。
途中の反発が大きいほど大団円が決まると快感てこともあるし。
つまんねの一言で投げ出してるならともかく、批判的でもこのスレに書いてる大半は
見続ける姿勢の人なんだろうし、見続けるって事は、多少なりとも「いずれこの状況が
綺麗な模様になる日が来るんだ、来て欲しい」という期待を持ってるってことだと思うけど。
「先週の今週」云々は、とりあえず途中までの段階で書いてる以上そう見えるのはしょうがない面もあるわな。
つか、「ちりとてちん」て本でたとえると文芸作品なの? 
最初が我慢ってことは広い意味での文芸じゃなくて純文ってこと? 
てっきり大衆娯楽小説とかラノベとか漫画とかだと思ってたよ。別にどうでもいいことだけど。


594 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:51:20 ID:GPNHu3Nf0
その解釈は違うんじゃないかな、というと
説得するな、と言われそうだなあ〜

そうそう、私もそう思ってた、というレスしかだめかしらん


595 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:59:30 ID:XgqAiwVU0
>>588
長レスくれたけど、>586が教えてくれたようにノベライズには
秀臣の目論見について書かれてたのに、その点が
ドラマだけの視聴者の中には、あなたのように熱心に観てても
秀臣の含みが伝わってない人もいるってことじゃん?

やっぱ
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか
ってことだわ

596 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/07(金) 23:59:59 ID:UO2Eyss60
>>594
勝手に深読みした自説を振り回さなきゃいいんじゃない?
脚本家や制作者はこう言ってるというソースがあるならまだしも



597 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:02:19 ID:c7Xz0rJf0
>>589
>あのとき喜代美は何をもって「趣味の落語ではない、落語家だ」という結論に至ったのでしょうか?
好きでたまらないだけでは一人前になることは出来ないよ。
落語家として目覚めたというよりは一社会人としての自覚が芽生え始めたという話だね。
奈津子が落語家もライターも社会に出て大人になる為の訓練という意味では
変わらないんやねえみたいなこと言ってたから。
一人前になるために内弟子修行の意義を受け入れ
落語で飯を食う決心をした時点で落語は趣味ではない。

598 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:03:15 ID:x2h185h30
>>589
「落語をしたいのか、落語家になりたいのか」という問いは、
雑用をこなす事の必要性を教えるための方便として言ったもので、
別にあの時点で草原が喜代美に進路選択を迫った訳じゃない。
(もちろん、師匠の芸を受け継ぐためには「落語家」である
必要があるのは弟子入り志願した時点で喜代美も判っているはず)。


599 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:03:31 ID:aIvz1Dsg0
昨日の14.4%は、酷かったな。
けど、それがお前の実力や。会議ではもっとええ数字やれてたかも知れん。
けどそれを高座で発揮できへんかったとしたら、その発揮できへんところが、
今のお前の実力なんや。

600 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:05:15 ID:8UZ9kOPJ0
>>595
秀臣のことが分かるのは来週だから今まで詳しく見ててもわからんだろ。
小梅とのやり取りだけで分かったら頭おかしいと思う。
ついでに
>意味ありげな台詞がまったく意味なかったりとか
>次への布石と思われるほど軽く扱ったのをそのまま本当にスルーしたりとか

↑は単純に目の付け所がずれてるだけじゃない?

601 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:20:08 ID:BenSDfFX0
>>578 (ID:5OozOYjt0)の意見にはうなずける。
でもID:Tt0qn6dg0のレスはうなずけない。

602 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:22:31 ID:fIxWpUOp0
その二人は言い方が違うだけで基本的に同じ事言ってる

603 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:31:37 ID:Vh6Kv3GQ0
B子目線でA子がウザいのは解るしB子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
そういう脚本転がしに右往左往するのは他スレにまかしときゃいい。

604 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:32:11 ID:BenSDfFX0
578とは語り合えるけど、ID:Tt0qn6dg0とは難しい。
なぜなら自分と意見の合わない人間を否定するだけだからさ。

605 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:43:15 ID:Eh7w87CJ0
>>603
B子に落語家の自覚が無いのも見りゃ解る。
例えば、どういうシーンでそう感じる?

606 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:48:02 ID:BenSDfFX0
>>605
603じゃないけどレス。
客に落語を聞かせて楽しんでもらう、でなく
草々に聞かせて自分の評価を上げたい、という理由で
高座に上がるところ?
「落語家」を目指してるんだという気持ちは伝わってこないなー。

607 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:56:01 ID:Vh6Kv3GQ0
落語会を草々の興味をひきつける道具にしてるのが気に入らないが
一人前の落語家になるために乗り越えるべき試練として
脚本家が描きたいみたいだからしょうがない。
それをどう描くのかに興味あるな。

608 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 00:59:12 ID:PCl+PNGv0
絡みレス増えたなー
そういう意見の人もいる、で流せないのか

609 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:02:07 ID:Eh7w87CJ0
>>606
四草にそそのかされたとはいえ、不純な奴やな〜とは思った。
ただ、あれはあくまでも次の落語会へ出る動機であって、大局的に見れば、
落語家になる動機という訳ではないから、まあ、許容範囲かなとは思った。
しかし、デートなのを隠して他の師匠の高座見に行くから一門会休むという
草々の方が、けしからんな。

610 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:04:45 ID:GNPYV53D0
因にEverybodyに訪ねたいのだが、
どういうB子なら納得出来るのかな?

611 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:32:40 ID:eX/DJeuWO
水着姿で寝そべるb子

612 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:35:27 ID:Eh7w87CJ0
今ぐらいのムッチリ感のB子で丁度いいです。

613 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:42:22 ID:Vh6Kv3GQ0
Hiに耐えられるよう肌荒れだけは直してくれ

614 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 01:51:29 ID:1JGCpLOh0
53 :名無しさん@恐縮です:2007/12/07(金) 17:46:26 ID:7nJ/f8fy0
>>31
それ薬丸が番組のADいじめてたら、そのADがじつは渡瀬恒彦の息子で
ある日別の仕事で渡瀬恒彦本人に会った時 『 薬丸さん、あんまり
うちの息子いじめないでくださいよ』っていわれて、薬丸が震え上が
ったっていう息子と同一人物だよな
番組は、はなまるだったのか

615 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 02:20:14 ID:JLyFTI7U0
「落語家になりたい」の前にまず「落語をやりたい」気持ちが必要なんでないか

616 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 03:05:00 ID:Q/33oVs10
冷静スレなのに、無駄に長くて目がすべる書き込みが多すぎる…
もうちょっと推敲して文章を短くできないものか?

とりあえずは、『意味ありげなセリフが生きてない』という意見は、
最終回の後に言ってもらいたいもんだ。


617 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 03:33:01 ID:QMsRF1Aq0
何度も出てくる「ほかしてしまうような松葉やら貝殻やらが綺麗な模様になって出てくる」というのは
このドラマのテーマなんだろうと思う。
それは多分ドラマの作りそのものもそういう姿勢で、
だからきっと今は汚く見えてしまうエピも最後には綺麗な一膳の若狭塗り箸に仕上がってるに違いないと
というか、ぜひそうであってほしいと思って見てます。
正直今はキツイと思う気持ちはよくわかるけど。

618 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 08:34:13 ID:P0788cqQ0
萌えだの燃えだのフラグだの伏線回収だの幼稚な思考停止人間はみんなまとめて氏ね。

619 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 08:40:04 ID:eX/DJeuWO
>616も批判する人間に対し冷静でない希ガス

620 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 09:38:46 ID:JLyFTI7U0
無駄に長いのは擁護系に多いような気がするんだが

621 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 09:39:10 ID:IsJgx/WM0
行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している人はどうみても信者でしょ
キモイ

622 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 10:10:57 ID:kvF1MSro0
>>621
>行の幅ぴっちり揃えて長文垂れ流している

これはパソ通以来の習慣で「エディタで下書き」「35文字で強制改行を設定」みたいな人じゃないかな。

623 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 10:14:49 ID:JLyFTI7U0
劇中で言い訳すれば、工夫の無いベタ展開やっていいというもんでもないだろうし、
へしこ羊羹の話は言うまでもなくちりとてちんの話をまんまやっただけだからなあ。
なんか自作自演というか、どうも気持ち悪いな。
人生は落語と同じ、だかのセリフも、いやこういう話で言っちゃいかんだろ、と思ったし。
なんか落語家編になってから作りが荒くて、わたしゃ落伍しそうですよ。てけてん。

624 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 15:34:14 ID:alRgOCM60
喜代美のひがみ根性や小ずるさが
上沼恵美子のイメージとますますかぶるようになってきたなぁ。
性格を歪めすぎて、ただの痛い女になってないか。
このヒロインの魅力って何? 冷静に考えると本当にわからなくなってきたw

「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」がテーマのようだが、
喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし!と終わるんだろうか。

625 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 16:24:04 ID:By81NVyY0
確かに弟子入りする前のほうが純粋に面白かった。

>>623
こういうウケ狙いに「伏線が生きてる!」と大喜びする人もいるからね。

626 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 16:30:39 ID:By81NVyY0
あと何がつらいかって、俳優さんたちの下手な落語聞かされるのが…。

師匠は上ずって滑るし、草々はひっかかりがありすぎるし
もちろん喜代美はひどい。今日のつかみもガサガサと気持ち悪い。

草原だけは声がずんと落ち着いて引きがあり、さすが本職だけれど
なにしろ噛むという設定だからなあ。

627 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 16:42:18 ID:By81NVyY0
連投失礼。

>>624
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」

これは昔の船場ドラマの「足りない丁稚どん」
今の山田花子みたいな存在に対してこそ言えることなのだろうけれど
喜代美はあてはまらないような気がする。

不器用で嫉妬深いだけで、存在自体におかしみがあるというわけじゃないし、
なにしろ俳優さんそのものがかわいいから、
いくら「おかしい、おもしろい」と脚本にいわれても
「はぁ〜そうでっか〜」としか思えないなあ。


628 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 20:29:50 ID:8UZ9kOPJ0
ID:By81NVyY0
気持ち悪いとか下手とかまったく冷静じゃないけど、何のために見てるの?
ここは批判できる俺=ドラマが良く分かってるを宣伝するスレじゃないんだけど。

629 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 20:55:22 ID:rssYUyJQ0
>>628
何でそうスレの空気を悪くするようなレスをするかな…。
「マンセーするバカはキモイ」とか言ってるんならまだしも。
批判もひとつの意見でしょ。


既女板だかどこかで、「おかしな人間が一生懸命生きてる」のはむしろお母ちゃんだ
というレスを見て、妙に納得してしまったw

630 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 21:00:14 ID:8UZ9kOPJ0
>>629
気持ち悪いとか下手とかならアンチに書けばいいってことだ。
それを書き忘れたのはすまん。それ以外にあやまるつもりはない。

631 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 21:46:09 ID:KNWNyYEs0
船場ドラマの「足りない丁稚どん」って知らないけど、
「おかしな人間」というのは、山田花子みたいな
容姿で笑いが取れる人間という意味ではないと思うよ。

632 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:10:04 ID:A+q38aV20
冷静に考えて書きましょう

633 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:38:56 ID:0Og1v91Q0
冷静に考えて最近のラブコメみたいな展開はどうかと思う

634 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:39:38 ID:EbwhlOUV0
本スレやアンチスレよりつまらんレスは書かないでくれ。
なんなら冷静なレスを転載して語り合うスレでも構わん。

635 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:45:00 ID:imX/oyci0
>>629
ああ、確かに・・・。
お母ちゃんのおかしみと一生懸命さはいいよね。嫌みがなくて安心感がある。まさに朝に見たい感じ。
まあ、喜代美に対してベタ甘なのが鼻につくけど、ご愛嬌ですむレベルだし。
なんでヒロインにああいうキャラをもってこなかったんだろう。


636 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:54:35 ID:y0x+XgP60
後にキヨミも
「おかあちゃんはスゴイ」と心底思う日がくるんだろうね。

637 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 22:56:31 ID:rssYUyJQ0
>>630
気持ち悪いとか下手とかいう感想は別にそんなに気にならないけどなぁ。
あぁBy81NVyY0はそう思うんだ、くらいで。
とにかく、批判的なレスを排除していったらそのうちここは「冷静に語るスレ」ではなく
「ちりとてちんをマンセーするスレ」になってしまうよ。
まぁ批判的なレスばかりでも「アンチスレ」になってしまうけど。
兼ね合いが難しいもんだ。

638 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:01:12 ID:KNWNyYEs0
今、今日の放送見終わったけど、
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」の意味、
ズバリ師匠が解説してるんじゃないの。
627はあれ見ても理解できなかったんかいな?


639 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:14:19 ID:EbwhlOUV0
批判レスに対しての反論レスをマンセーレスとして批判すること自体が
このスレをアンチスレの出張所に落としたい輩の片棒担いでることに気づこうね。

640 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:17:01 ID:mFPD2msH0
>>635
ただ、お母ちゃんのパフォーマンスはあの年と母親という立場だから成立するんであって
20歳そこそこの社会にでたての小娘があれでは「知った風な顔しておせっかいやいてる」ように見えてくると思うぞ





641 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:17:38 ID:JLyFTI7U0
少なくともここは「誰それの発言はスレタイに沿ったレスか」審査スレじゃないと思うんだ。

この発言も他人のことは言えないがw

642 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:19:50 ID:JLyFTI7U0
>>638
納得しなかった、という可能性もあるよね。
自分の捉え方=正解、と限らないのは言うまでもないし。

まあ喧嘩腰や煽るようなレスは控えましょうってとこですかね。

643 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:32:06 ID:EbwhlOUV0
あなたの言う最近の作りの荒さの原因は脚本か、編集か、役者かどの辺りだと思う?
脚本はノベ読んでないと解らないかもしれないけど。

644 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:35:01 ID:dwM0M4mz0
>>624
>喜代美はいつ一生懸命になるんだろう。ずっとネガティブなままで、
>ようやく一生懸命になりました、めでたしめでたし!と終わるんだろうか。

 普通に一生懸命になってるやん。
 家事掃除炊事もこなすようになり、最初の高座の失敗を取り戻そ
うと茶碗蒸し作ってみたり、豆腐を腐ってると見立てて食べてみた
り、A子と草々の間を気にしないようにがんばったり(でも、四草
の策略に引っかかるのがまたかわいいところで)、不器用な子だか
ら、一生懸命やってもコミカルに見えるけど、本人なりに真剣なの
は間違いない。
 ほんの一年前までは、B子に徹して、目立たぬように目立たぬよ
うに、表情を硬くして(あるいは逆にはしゃいでみたりして)生き
てきた女の子が、あれだけ前向きになれれば、十分やない。
 それとも、「明るく前向きに突き進む女の子」に豹変すればいい
というのかな? それこそ気持ち悪くないか?


645 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:44:55 ID:JLyFTI7U0
>>643
脚本じゃないかな。
落語家を目指すっていう本筋が、上手くストーリーに織り交ぜられてない感じがする。
徒然一門再生までは、しっかりした揺るぎない流れが出来ていたんだろうけど、
"B子"がなぜ落語家を目指すのか?を確立できなかったのか。
それとも、これはこれで理由のある歪みなのだろうか。
ま、その時はその時で、また評価しなおせばよいw

ちなみにノベライズはあれはあれで別の脚色が入るから、
実物に当たれないのであれば、ドラマ本編の方が判断にいいかな。
重要なカット部分の検証とかになるとまた別だけど。

646 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/08(土) 23:52:34 ID:EbwhlOUV0
>"B子"がなぜ落語家を目指すのか?を確立できなかったのか。
逆に言えばあれこれ手を伸ばしすぎて
これというぶっといモノが無いと言えるかも。
とにかく動機が草若のテープであったり爺ちゃんの言葉であったり
草々であったり、B子から変わりたいだったり落ち着かないね。
へタレ設定だからたくさん動機を用意したのかもしれないけど。

647 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:04:20 ID:vkfwT8xB0
ほどほどの動機と勢いで落語家修行スタート、
やってるうちに心から落語にのめり込むでも、別にいいと思うけどなあ
現実もそんな人が多いんじゃないかな

648 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:05:16 ID:AM6+eRYR0
>>646
それ、どれを取っても、落語ならではの魅力に迫ってないんだよね。
あえて言えば爺ちゃんの言葉がやや、だが。

これは不思議なんだが、なぜ劇中でわかりやすく「落語の魅力」を語らないんだろうなあ。
パターンやベタなのを避けたのかもしれないけど、王道が結局は一番強いのに。

649 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:06:08 ID:AM6+eRYR0
>>647
そういう描き方をしてれば安心して見てられるけど、いまそうなってないからね。

650 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:13:13 ID:7KrR8VzV0
基本的に動機はきっかけにすぎないわけだから
本人が落語家の心を持たないとってのは時期尚早なのかな
難しいこと抜きにして人を笑わせたいという快感を
覚えてくれる描写が描かれるだけでも大分違うと思うけど。

651 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:23:37 ID:jHFWvIZ50
>>646
 そこにリアリティを感じるかどうか、じゃない?
 俺は十分リアリティを感じるけどね。人生って
偶然と縁の積み重ねでできるもの。

 まず最初に落語の魅力があり、それをヒロインが
感じ取り、落語家になると決意する。そういう設定
だったら、わかりやすいだろうし、あるいは視聴率
が取れるかもしれないが、俺自身はまったくそんな
設定、魅力を感じない。
 むしろ、おじいちゃんとの思い出がきっかけとい
う部分にすごくリアリティを感じる。女の子にとっ
て、おじいちゃんの存在は特別なもの(すっごく
いやなジジイならともかく)。うちの娘を見ていて
もそれを感じるし、別に娘がいなくても、ちびまる
子ちゃんを読めばわかるはず。

652 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:25:12 ID:jHFWvIZ50
>>648
 このドラマは、落語が好きな女の子の話じゃなくて、
落語家になる女の子の話なの。別に、ヒロインが落語
ならではの魅力を感じる必要はない。まず動機ありき
で、その上で落語の魅力を次第に感じ取っていくとい
うほうが、面白い。
 漫画でいえば「スラムダンク」。恋が動機でバスケ
をはじめる主人公が、次第にバスケの魅力に目覚めて
いく。その主人公の視点で読むうちに、読者もバスケ
の魅力を徐々にしっていく。
 実際、このドラマを見るまでは、たんなる薄い落語
好きだった俺も、いろいろ勉強になってる。一番太鼓
とか二番太鼓とか、拍子木の使い方、扇子の使い方。
もちろん、落語を見て楽しむぶんには知る必要のない
ものばかりだけど、落語をする者にとっては、基礎と
して心得ておくべき部分。で、そういう「やる者」に
とって必要不可欠な要素って、「やらずに見て楽しむ
者」には、どーでもいい、つまんないことだったり
する。そういう部分については、十分に語られてい
ると思うのだが。

653 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:25:23 ID:jyXG+Pex0
>>649
初めも家族やらに反対されてる所に「絶対これ」といって無理矢理入門だからねぇ

647みたいな、現実に近いなあなあ入門にするには
最初の動機は心理的にしろ社会的要請にしろ受動的にしないと
金がないとかそろそろ就職する時期だとか無理矢理手伝わされるとか
松重のとうさんのように家族が家業としてやってたとか

654 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:27:37 ID:jHFWvIZ50
>>653
 自分を変えたい、じゃあかんの?

655 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:29:10 ID:AM6+eRYR0
>>651
君がそれでリアリティを感じるなら別にそれでいいけど、
そんなんで落語家を目指す女の子に、自分は全くリアリティは感じないなw

>>652
「なの」とか押し付けられてもねえw
落語ならではの魅力を描いてないから、主人公がやってることに興味をもてない、
だからドラマがつまんないね、って話なの。

656 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:30:17 ID:jyXG+Pex0
>>654
それがはっきりとした志向なら、なあなあ入門ではないでしょ



657 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:30:31 ID:B6+64NfK0
>>629
いえてるね、かあちゃんだ。
せこいし空気読めないのに頭の回転はなぜか速い。
やることそつなく器用だけど、せこいのを隠そうとしない。
憎めないキャラだなと思う。

女優の力もあるんかな。

清海に対するコンプや対比が描かれすぎて、
喜代美が憎めないキャラになっていない。

いまのようなじっとりしたコンプじゃなく
べろべろあっかんベーのコンプだとよかったのかも。

でも、この脚本家は女同士の友情にも手をのばしてるね。
いろんな所へ手を伸ばしすぎて収拾つかなくならないんかな。

658 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:32:40 ID:dE4UzIIYO
「師匠さんの落語を受け継ぎたい」って固い意思があったはず…じゃないの?


659 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:34:14 ID:SnF9aLvT0
動機がひとつ、道もひとつって言うのは分かりやすいし、観る方も楽なんだけどね。
逆にこれだけ複合的な要素を折り重ねて動機にする方が作る方も観る方も難しいよ。
上流では小川でもそれが収束して大きな流れになって海へ注ぐ、そういう描き方だと思ってるんだけど。

660 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:34:56 ID:jHFWvIZ50
>>655
 了解。だったら、さっさと見るのやめたほうがいいと思うよ。
 主人公の行動にリアリティを感じない、つまんないドラマを、
なんでわざわざ見て、ここで文句書いてるのか、よくわかんな
い。時間の無駄としか思えないが。

661 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:37:12 ID:7KrR8VzV0
あくまでリアリティだから個人差はあるかも。
喜代美の強い意志や思い入れではなく、
複数の動機が入れ替わり立ち替わり
喜代美に落語を続けさせてる印象持ってる人もいるだろうし
ここ1,2週のへタレ喜代美を見ていて、
そもそもなんで落語やってるんだっけ?状態になってる人もいる。
そろそろ落語家若狭が見たいって意見も解るな。

662 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:40:19 ID:n0I3mPPv0
>>660
人がドラマ見る動機を勝手に制限するなよ
スレタイ見て冷静になれや

663 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:40:36 ID:jHFWvIZ50
>>661
>ここ1,2週のへタレ喜代美を見ていて、
>そもそもなんで落語やってるんだっけ?状態になってる人もいる。

 喜代美も、そんな思いを抱いたりもしてるんだろね。

664 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:42:50 ID:B6+64NfK0
喜代美がキャラとして魅力的じゃないのがすべての原因かな。
もうちょっと魅力的な女優さんであれば、説得力あったんかも。

この女優さん、芸達者だしかわいいしいい女優さんだけど
この喜代美を演じ切るには「存在力不足」という気がする。
大根のぴちぴちした新人か和久井さんのようになりきる人であれば、
存在の魅力を発揮できただろうにね。


665 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:42:55 ID:jHFWvIZ50
>>660

>主人公がやってることに興味をもてない、
>だからドラマがつまんないね。

 では聞くが、こんなドラマ、なぜ見てる? 冷静に考えても
不思議でならないから、冷静に答えてください。


666 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:44:37 ID:X477BGOW0
>>655
おじいちゃんと落語を聞いて笑った想い出、
その落語家の家に偶然自分が居候にすることになった。
自分を変えたいけど、これというものが見つからない女の子なら
それだけで、これは運命、と思い込んでもおかしくないと思うけどなあ。

667 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:45:39 ID:JY8DzwyV0
>>660
なんでそう極端なんだ。
面白いと思ってたドラマが最近つまらない、ここが納得逝かないんだよな
みたいな話してる人に「なら見るのやめろ」はないでしょう。
655の今までのレス見ても、とりとて全否定って感じでもなし。

668 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:46:32 ID:TaHPXNj00
入門の動機は複数あれど、師匠が喜代美に言った「ここにいれば一人じゃない」に
収束するんじゃないかなぁって思って自分は見てたな
落語の魅力とか、落語そのものにのめり込んでいくのはこれからなんだろうね
昨日みたいにお客に笑ってもらえたり、師匠に褒められたりダメ出しされたり、
笑いによって救われる自分とか、落語の奥深さとか、じっくり描いてくれるなら
今のgdgd感も我慢する

669 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:46:51 ID:JY8DzwyV0
>>665
ちょw落ち着けよw

670 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:47:15 ID:7KrR8VzV0
ドラマの中で描かれる落語ならではの魅力ってのは興味あるな。
ID:AM6+eRYR0氏はどんなの思い描いてるのかな。

671 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:47:54 ID:AM6+eRYR0
>>660
それより、アンタが他人の見方にケチつけて回る癖を直した方がいいなじゃないかと思うんだw

672 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:48:31 ID:SnF9aLvT0
>>665
ゲテモノ食いな人もいるんですよ・・・その人にとってのゲテモノ、ですけど


673 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:49:13 ID:B6+64NfK0
こんな突拍子もない話に、
リアリティ持たせるならそれなりの役者をだね。
笑わせて夢を見させて楽しませてくれるんなら、やはりそれなりの役者さんを。

しほりさんは、顔も演技力も中途半端にイイんだよなあ。
それがなあ。


674 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:50:37 ID:qPU/dJsH0
「ちりとてちん」をヒロインが落語家を目指して努力する姿を描く
ドラマと捉えれば、喜代美の行動や思考は到底認められるものでは
ないと思うが、これは欠点だらけのヒロインが一所懸命人生を歩む
のを描くドラマだと思っている。
そして、それは今日の師匠の言葉で言えば、小さい、セコい、ズルい
落語の中の人間(喜代美と一緒)を演ずる落語そのものであって、
このドラマ自体が一つの落語だと言われる理由なのかと思う。
そう思うと、リアリティ云々という話もあまり五月蝿く言う必要はないのかなと。

675 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:50:40 ID:B6+64NfK0
ちぇ、また喧嘩かよ。
じゃあな。

676 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:51:02 ID:U4jcPYtM0
>>664
自分は脚本だと思うな。

677 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:51:50 ID:7KrR8VzV0
>>660
まあドキュメントとドラマは違うよな。

678 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:53:58 ID:jyXG+Pex0
>>674
欠点だらけのヒロイン前提ならそれをえぐる世界観のほうがきわだったかもなぁ


679 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:54:16 ID:JY8DzwyV0
>>671
同意。
違う意見を持つ同士で語り合うなら分かるんだけど、
他人のドラマの見方にまで文句つけてる人見ると
なんか違うんじゃね?と思う。

>>672
自分の場合、先週まで手放しで面白くて周囲にも勧めてたんだけど、
今週ちょっと密度が薄れた印象。
嫌いなのに無理矢理見てるわけじゃない。
でもマンセーする気もない、といったところ。
恋愛の行方はどうでもいいので若狭が失恋の苦しみから立ち直り
どうやって落語に向き合っていくか楽しみ。

680 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:54:21 ID:jHFWvIZ50
>>671
 人の見方にケチなんかつけてないよ。納得できないから
反論してるだけ。で、納得してくださる答えが返ってこな
くて、なぜそんなドラマを見てるのかわからないから、
冷静に聞いただけ。別に熱くなってもいないから、冷静に
答えてくだされば、それでよろし。

>>672
 んで、どれだけゲテモノか人に語って楽しむ趣味の人
もいるってわけですか。

681 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:54:21 ID:AM6+eRYR0
>>670
そこはわりと様々だと思うけど、スタンダードなのは、
「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」でもいいけど。

というか藤本氏自身は落語が好きだから、その落語の面白さそのものを
ドラマで描こうとしちゃってるため、もしかしたらそれが「落語の魅力」を
描けない理由になってるのかも。バッティングとかね。

682 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:56:34 ID:LZ3qhbdR0
他人の見方に納得する必要なんて無いのさ〜

683 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:56:40 ID:7KrR8VzV0
>>674
いいこと言うな。

684 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:58:40 ID:4e8OVSRs0
とりあえずさキャラの設定とかもう決まりきったことが受け入れられない人はさっさと見るのやめなよ。

685 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:58:57 ID:AM6+eRYR0
>>674
描き方の手法はいろいろで、別にこのドラマリアリティなんか指向してないと思うけど
(ある意味でそんなことはないんだけど、それはややこしいので省略)
とにかく結果として、特にここ数週は結果が出てないなあと思い、
まあその理由を探り語ってるわけだね。

686 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:59:43 ID:AM6+eRYR0
>>680
あんたの理解力が足りないのをこっちに押し付けられても困るなあw

687 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 00:59:57 ID:SnF9aLvT0
>>681
最後まで観たら自然と落語の魅力がわかっていた、では駄目かな?

688 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:00:03 ID:JY8DzwyV0
若狭→落語に打ち込みたいのに草々とエーコが気になって集中できない
    2回目の高座でお客さんを笑わせる喜びを知ったばかりなのに    
    失恋に気をとられてお客さんが後回しになってしまう
  
これっておかみさんの余命を知って高座に上がれなくなった師匠と
通じる悩みだね。
自分の経験を踏まえた上で、苦しんでる若狭を師匠が救ってくれる展開になるのかな。
もちろんヒントを与えて見守る立場で、師匠の言葉によって
若狭自身が何かに気づいていく、みたいな。

689 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:01:45 ID:jHFWvIZ50
>>686
 その言い方は、議論をしてはならんということだよね。

690 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:02:15 ID:4e8OVSRs0
>>687
無いと決め付けてる人にあるっていっても無駄だからほっとけば?

691 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:02:18 ID:jyXG+Pex0
ドラマの評価とは別だが
リアリティに関しちゃ俺もこのドラマについてはほとんど認めらんないな
(そういうドラマの形式もあるから、それが悪いとは思っていないが)

692 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:02:57 ID:JY8DzwyV0
ID:jHFWvIZ50
>>680見る限りとても冷静とは思えないよ。
なんか酔っ払いが「おれは酔ってない」と言ってるようなw

693 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:05:22 ID:7KrR8VzV0
>>681
>「人の悲しみを癒す力」とかかな
民ドラっぽい気もするし喜代美にはまだ早いきもするけどね。
女将のおもてなしの心で山に登って花を見つけるとかそんな感じか。

今週のような景清パロの丸抱えシナリオだとクオリティに賛否あるだろうって話は解る。
かわらけ投げなんかは落語をモチーフにしながらも遥かにスマートだったし
次に期待というところか。

694 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:06:06 ID:qdR2wfkk0
はじめてこの作品の関連スレに来たけど
あんまり苦労知らずじゃん主人公、というのと
A子のほうがそりゃモテるだろ当たり前、というのは誰もが思うことですか?

695 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:06:18 ID:AM6+eRYR0
>>687
もちろんあり。
ただそれでドラマを成立させるためには、それ用の描き方があると思うけど、
いまのところそうなってないなと感じてるんだな。

696 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:06:23 ID:jHFWvIZ50
>>681
>「人の悲しみを癒す力」とかかな。「生活の活力」

 ちっちゃい頃の喜代美の悲しみを癒してくれたのは、落語なんだが。 

697 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:07:34 ID:SnF9aLvT0
兎に角、野球の中継を見ながらそのイニング毎に配球やら「あそこはバントだろ!」とか言い合ってるようなもんだからなぁ。
その配球にしても、前の打席から布石を打つような場合もある訳で。

僕らは茶の間監督なんだから、他愛無いもんなんだよね。

698 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:09:32 ID:JY8DzwyV0
>>682
そうだよね。
納得できないから納得いくまで説明しろってのもなぁ。
そうすると冷静スレなのに冷静でなくなってくる不思議。
「納得いくまで説明しろ」←この思考がすでに感情的なのかも。

三国志とまで言われた草々が恋に溺れて落語の腕が落ちる展開もほしい。
プラスマイナスの差はあれ、個人的な感情が最優先になって
落語がおろそかになるという点では同じだし。
今日の天狗座も落語の勉強で逝ったはずなのに
ケンカして逃げ出したあとはエーコの事しか考えられなくなってるだろw>草々

699 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:10:43 ID:SnF9aLvT0
>>695
なるほど。
僕が>>687のように書いたのは、僕はそうなっていると感じているからではあります。

700 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:11:40 ID:AM6+eRYR0
>>693
いや最終ないし当面の目標として、だからw
それがいいかどうかは別として、動機としては非常に解りやすいものだろうな。

701 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:13:14 ID:JY8DzwyV0
>>697
ああ、なんか納得。
途中であれこれ言うのも楽しみ方の一つ。
文句言ってみたり「そう来たか」とうなってみたり。
「最終回まで文句言うな」みたいな意見に疑問を感じてたんだよね。

702 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:13:41 ID:AM6+eRYR0
>>699
うん。お互い、それはそれでいいんではあるまいかw

703 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:14:19 ID:jyXG+Pex0
>>697
野球同様、現場の情報を全て知ってるわけじゃないしな
外から劇として展開を合理的に理解しようとしてても
そういう話になったのが、役者やセットやあるいは単に現場の思いつきだったというみもふたもない理由だったりすることもあるしな
(ばあちゃんのスペイン行きは外から見ても露骨な措置だったけどw)

704 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:15:21 ID:jHFWvIZ50
>>698
恋をしたら落語の腕が落ちるんだったら、
落語家は内弟子修行が終わっても恋愛禁止なのかw


705 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:15:30 ID:SnF9aLvT0
>>702
ええ、それでいいんだと思いますw

706 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:16:09 ID:7KrR8VzV0
俺は落語好きになったし落語に対する魅力はドラマから十分伝わってるよ。
ただ喜代美が落語を好きなのかという問題はあるがw

707 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:16:18 ID:AM6+eRYR0
異なる見方の者同士が、互いに解釈を応酬し合うってのは、
本当は掲示板のたぶん最大の楽しみではあるんだよね。

708 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:18:51 ID:jHFWvIZ50
>>706
 何度も天狗座に通ったりしてるし、兄弟子の落語を聞いてる
表情を見ても、落語は好きになってるんだと思う。
 ただ、落語家として客を笑わせることの魅力は、今日の回で
やっと気づいたというところかな。

709 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:19:31 ID:JY8DzwyV0
>>704
「恋をしたら」じゃなくて「恋に溺れたら」ですよ。
今の草々は恋に目がくらんで落語家としての本分を忘れてる気がする。
いくら実力があるったって3年間人前で落語ができなかったハンデ持ちの身。
それなのに、一門会欠席してまで見に行った天狗座を
デートの場所にする・・・これっておかしくないかい?

710 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:22:38 ID:SnF9aLvT0
まぁ、人は古より天下国家を口角泡飛ばしながら論じ合っていた訳ですからねぇ。

その気概は変わらないと言うことでしょうか。

711 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:23:29 ID:AM6+eRYR0
>>709
まあそこは、実際そのつもりで描いてるのかもしれんけどね。

712 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:25:25 ID:LZ3qhbdR0
この状態が、後々どんな結果を引き起こすのか楽しみですねえ。

713 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:26:15 ID:jHFWvIZ50
>>709
 うーん。草々がA子に恋をしたのはずっと前のことだから、
まだ恋に溺れてるかどうかは、わからない。実際、師匠が「おう、
それはぜひ、聞いておいで」と言った高座を見に行ったわけだ
から、本人としては「俺にとっても勉強になるから」と思って
たんじゃないかな。別におかしくはないと思う。

 もっとも、A子が自分を恋した、と知ってからは、多少おか
しくなるかもしれないね。そこで落語家の本分を忘れた行動を
とる展開は考えられる。そういえば、A子とであった当初は、
一日ぼーっとしてたけど、それとは別の、笑える行動をとって
くれるかもしれない。

714 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:29:56 ID:JY8DzwyV0
>>711
うん、今後草々をどう描くかも楽しみ。

たとえばエーコと付き合い始めて完全に舞い上がった状態の草々が
一門会に参加、見に来てる恋人のため“だけ”に落語をやり惨敗。
とか、面白そう。
草々(好きな男)に聞かせるために高座に上がろうとした若狭が、
草々がいなかったから逆に変な打算もなく落語に集中できた
展開の逆パターンでさ。

715 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:30:53 ID:jyXG+Pex0
>>709
どうでしょ
ドラマの都合上、喜代美に影響しない部分はほとんど描写されないから
最近の草々の普段の心構えははっきりと見えてきてない

今回の尊徳の落語を見ることにしてもデート部分だけが切り取られてるから
実際に落語を見て勉強する部分というのが映像的に欠落してしまった
一応、師匠が許可出すときのセリフや尊健が登場する前の草々のトリップ具合で若干その意味が触れられている程度

ま、他の兄弟子たちはそれ以上に
ドラマの映像だけでは「喜代美の世話焼いたり賭けの種にする以外やることないの?」という感じだが




716 :708:2007/12/09(日) 01:33:40 ID:jHFWvIZ50
あ〜、やっと自分で書いていて気づいた。
このドラマで、まだ描かれていないのは、「落語家として人を
笑わせることの魅力」なんだ。今日の回は、初めて若狭が客を
笑わせたわけだけど、客の大半は、おかあちゃんのキャラを
知っているから笑えるのであって、決して落語そのものの力で
笑わせたわけじゃない。
 今は、かみしも、とか、扇子の使い方とか、顔の上げ方とか、
初歩の初歩しか教わっていないけど、それらをマスターしてか
ら、若狭も視聴者も、その領域に踏み込んでいくのかもしれな
い。そう期待したいな。
「おもてなしの心」とか「人の悲しみを癒す力」(揶揄してる
わけじゃない。それが落語の魅力だと思うから)といった抽象的
な表現じゃなくて、具体的な技術論として、そういう魅力を見せ
ていってほしいね。技術の修得とともにヒロインが成長していく
過程を絡めて。

717 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:36:58 ID:JY8DzwyV0
>>713
半年間の片思い期は完璧に腑抜けになってたね。
落語の修業もままならないくらいに。
あれほど恋焦がれた相手と両思いになれたら
何もかもぶっ飛ぶと思うんだよなー。
草々は一直線タイプだしね。なにしろ恐竜の脳みそ…w

恋に溺れたら落語が後回し、ってのは今日の展開を見て思ったんだよね。
元々は草々も勉強するつもりで行ったと思う。
エーコと食事してる時も落語について語ってたし。
でもエーコと手つないだり急接近したらどうかな。
来週あの夜の続き場面があるか分からないけど
エーコと別れて自室に戻ったあと、今日見た落語をもとに
練習を…とはならないでしょう。(時間も遅いけど)
「エーコちゃんと手つないだ!」とかそんな思考でいっぱいになりそう。

718 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:37:58 ID:n0I3mPPv0
草々はA子ほったらかして落語会の結果を聞きに
電話かけに行ったりもしてるし、落語で頭いっぱいな
感じがするけどな
付き合い始めても、そのせいでうまくいかずに終わりそう

719 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:39:47 ID:AM6+eRYR0
>>716
いやむしろ、「落語家として〜」は描かれてるんじゃないの。
いままで人にあまり認められてなかった彼女が、みんなから拍手を受け、
自分の居場所を手に入れたことで。
「人の心を動かす(笑わせる)落語の力(魅力)」があまり描かれてないんだと、
自分は思ってる。

720 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:42:52 ID:AM6+eRYR0
>>716
>「人の悲しみを癒す力」

ちなみに言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞw
当然ドラマ内で、落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね。
ベタベタだがw

721 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:43:09 ID:jHFWvIZ50
>>717
その腑抜けになった経験が、後々、芸の幅や人間の幅を
広げていけば、小草若が「落語のことばっか考えていて、
そうでない人間を否定するお前が嫌いだ(だっけ?)」と
いう台詞が生きてくるかもね。

>>718
落語会の結果を聞きにいったのは、後ろめたいのと、
何を話していいかわかんなくなったからだと思うけど
な。もしあなたの言うとおりだとして、A子が「落語
と私とどっちが大事なの?」という展開になると欝だな。

722 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:44:34 ID:JY8DzwyV0
>>716
そうだね。
そういう展開になることを期待したい。
と同時に、若狭はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも
実感するのかな。
お客を笑わせる=お客を幸せな気持ちにさせる、なんだよな。
それってお母ちゃんの生き方にも通じるところ。
お母ちゃんの生き方を否定した若狭が落語家を目座すのが面白い。

723 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:46:35 ID:AM6+eRYR0
>>717
今日の話で、どっちも子供の恋愛状態だったと知って、
それが一番ショックだったなw

724 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:47:17 ID:jHFWvIZ50
>>722
>はみんなを幸せな気分にさせるお母ちゃんのすごさも実感するのかな。

鋭いね。草原兄さんが、家事ばかりさせられる喜代美に言った
台詞にも通じるし、家事苦手だった頃の喜代美とおかあちゃんの
一日を比較した回にも通じるな。


725 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:50:29 ID:JY8DzwyV0
>>719
今のところ
居場所>>>>>>>>>>お客を喜ばす幸せ(落語の魅力)
なのかな。
2回目の高座で「自分の居場所」に固執する気持ちより
喜びに傾いていけばいいな。

>>721
同意。
つか、その子草若のセリフ忘れてたw
そういえばそんなのあったね。落語バカの草々が
恋愛の楽しさや苦しさを知ることによって、
(そして若狭が片思いで悩んでたことも知って?)
今までの落語一直線だった頃より成長するのはありかも。

726 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 01:57:20 ID:jHFWvIZ50
>>720
>言葉でそう語れ、と言ってるわけじゃないぞW
わかってるって^^。それじゃ、前回とおんなじだ。
>落語を聞くことで喜代美自身が力を得て、
>あるいはそうなった人を見て、落語に憧れを描く、という展開ね
>>719
>「人の心を動かす(笑わせる)落語の力(魅力)」が
>あまり描かれてないんだと

 それだったら、子役喜代美とおじいちゃんのエピソードでもう
描かれてると思うんだが。

で、俺が期待してるのは、喜代美が、落語家としての技術を身に
つけていき、自分の落語で人を動かし、幸せにすることによって、
あなたたちのいう落語の魅力が、視聴者にも喜代美にも伝わって
くるという展開。 

727 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:04:25 ID:NF10ct3/0
「人の心を動かす(笑わせる)落語の力(魅力)」

↑これは既に描かれているよ。
このドラマを見て落語に興味を持つ人間が出てくれば、
それで十分素敵なイントロダクションじゃないかな?
これはあくまでもドラマであって落語そのものじゃない。
落語の魅力は生で落語を聞いて直接感じればいい。
喜代美が落語家を目指す動機だって最初はあんなもんで十分。
問題なのはその後じゃないのかな?

喜代美が「人の心を動かす(笑わせる)落語の力(魅力)」に気づいて
「人の笑わせる面白さ」にのめり込む展開になればいいんでないの。
そしてその面白さにとりつかれた人間の業みたいなものまで描ければ最高だろうけど、
そこまでやるとヘヴィになりすぎるから朝ドラじゃ無理でしょ。

728 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:05:25 ID:SnF9aLvT0
まぁ、幸せをもたらすと言われてる、どこかに咲いている花を探して
旅先の人を花言葉で幸せにして行く、とか言うのならば
落語の魅力もわかりやすいとは思うのですが、
そういうドラマでもなし。

729 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:06:08 ID:AM6+eRYR0
>>726
ああ、ええとねえ、だからそれこそもっと技術的な描写の部分かな。
お爺ちゃんがあの落語テープをあれだけ聴いてたのって、
結局特別な日の思い出だったからだと理解してるけど、
そうじゃなくて、例えばお爺ちゃんの辛い過去を思わせるような内容の落語で、
そしてそれを"笑い"というエッセンスを加えて笑話にしたことによって、
むしろより深く、けれどまた客観的にその出来事を捉えることが初めて出来て、
ようやくその過去をちゃんと受け入れるようになった、みたいなね。

730 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:08:53 ID:AM6+eRYR0
現状だと、それが落語じゃなくて歌などでも、あんま変わらんのじゃないかと。

731 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:13:49 ID:AM6+eRYR0
あるいは、師匠の語り口に、亡くなった曾祖母ちゃんを思い出すので、
ずっと聴いていたとか、まあ何でもいいんだけど、とにかく芸の力ね。

732 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:18:09 ID:SnF9aLvT0
>>729
もしかすると、提供したいものと得たいものとの間に相違があるのではないでしょうか。

733 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:29:20 ID:aBJ+ZPpD0
落語の魅力は間接的に、周辺から示していく方式にしているわけだろう。
特に落語入門を中心にしたドラマを作ろうとしているわけではない。

特定の仕事を表に立たせると、「その仕事だからこそ」主人公はかっこよく輝く事が出来た、
だから(ドジでノロマな)自分もスッチーになりたい、フィギュアスケーターや女外交官や(明るいのが取り柄の自分は)女将になればよかった、(と視聴者が単純に思う)
そういう色の強いドラマになるのは本意からずれる。
そういうものにしようとすれば、作るのは簡単、見る方もながら見で気楽でわかりやすく、演技も楽、率も上がるんだろうが。


734 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 02:31:32 ID:SnF9aLvT0
技術的な部分はこれから描写されるだろうと思っています。
入門してまだ半年ですから。

735 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 03:11:08 ID:fzMvkDIZ0
>>694
むしろ劇中の扱いにA子との差がまだまだ足りないと思う
つーかB子だって人気コメディアンの小草若には可愛がられ、箸工場の御曹司にはプロポーズされ
充分すぎるほど恵まれてるのになあ、という感じだから
なんであそこまで必死に自分探ししなきゃならんのかいまいち共感度が薄い

736 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 03:16:39 ID:VsK1MBwS0
和久井映美いいよね
母性の塊のような女性だ
お母さん役するにはちょっと若いような気もするが…

737 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 03:56:33 ID:kmt9HwNvO
>735
小草若と友春に関しては自信になりえないと思う。
恋愛対象外の男に好かれても数のうちに入れない女は多い。
相手が御曹司とか売れっ子タレントというのも
ビイコがそういうのを重視しないタイプなら意味なし。
草々にしても若手三國志だから興味を持ったわけでなく
人柄を好きになったのだし。

ところで草々脂肪フラグってどうなんかね。
40代、もしかしたら30代であぼんは
カワイソ杉るので2ch住人の杞憂であってほしい。

738 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 08:02:57 ID:VdDv/Pjm0
>>737
小染の話が取り込まれるように思う。
第3部のテーマになりそうな悪寒

739 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 08:03:10 ID:Iso4dLjx0
>>728
懐かしすぎてワロタがな。
花の子ルンルンね。

740 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 08:10:15 ID:5+4FcEki0
>>736
いいんなら漢字を間違えずに冷静に書いたら。

741 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:04:40 ID:AM6+eRYR0
>>732
それは、その通り。
ただ自分は特にどういうのが見たい、って希望があるわけではなく、
一定水準以上ならなんでもいいというスタンスなのだがw
入門編直前なんかは素晴らしい出来だと思って見てた。
ただ喜代美の落語への思いについては首を傾げてて、
まあそのうち描かれるだろうと思いながら今に至るかな。

>>733
それもその通りだろうと思う。
それでええのんか、という問いかけをしてるんでw
あと「そういうもの」の方が、たぶん作るのはずっと大変なんじゃないかな。
落語の本質を追及せねばならず、いわば手馴れたドラマセオリーだけで
押していけなくなるから。

742 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:05:43 ID:AM6+eRYR0
>>737
彼女自身はそうだろうけど、傍からは贅沢言ってるようにしか見えない、
ってことなのじゃないだろうか。

743 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:09:43 ID:AM6+eRYR0
>>734
主人公の動機を支えるため、最初に1つだけは必要だろうと。
もちろんそうした作劇が絶対ではないんだけどね。

744 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:30:47 ID:0aN/6yKs0
この脚本家は、もしかしたらヒロインを書くのが苦手なのかも、と思う。
従来のヒロイン像から外れた、ヘタレな女の子が自分の生き方を見つけていく
という設定はいいし、実際持ち前の明るさ(ryなヒロインに共感できない人の心はつかんだと思う。
でも設定だけ、というかその他の登場人物に比べてヒロインが描ききれていない気がする。

朝ドラはヒロインを中心に据えなきゃ成立しないわけで、
その縛りがなければ、見る側がどの登場人物に思い入れても楽しめるドラマなので、
朝ドラじゃなきゃ良かったのに…と思ってしまう。
上手く言えないや。

745 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:31:07 ID:O1DY0lEeO
jHFWvIZ50

今は事情で携帯から書いてるが、あなたは改行が変で読みづらいよ。
頭を一文字空けるのも。
専ブラ入れてないのかい?

できないなら、せめてコテにしてくれないか?

746 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 09:53:45 ID:SnF9aLvT0
>>741
喜代美の「落語への思い」そのものが、貴方の"得たい"ものと違うと言うことも考えられます。
僕は、喜代美が落語家になる、と宣言した時に弟が代弁した数々の理由こそが
喜代美の「落語への思い」だと思っているので、特に疑問はありませんでした。
今までの数々の断片によりモンタージュされたものが喜代美にとっての「落語」なのではないでしょうか。
そういう"そのもの"が無い"理由"だから、こうすればこう証明出来る、と言うものではないように思います。今までのところ。

『ちりとてちん』をSFに例えると、ハードSFではなくスタートレックなんだと思ってるんですよね、僕は。



747 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 10:10:08 ID:YV/zocRI0
>>744
わかるよ。

描くのが苦手というより、対象そのものが苦手もしくは嫌いなのかも。
あるいは自分が喜代美であった自己嫌悪があるか。






748 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 10:47:43 ID:AM6+eRYR0
>>746
>弟が代弁した数々の理由

何言ってたっけw
喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて、
好きな人と繋がってるからって程度のもんだと思う。現状はね。
友人に紹介されて始めたバイト先のコンビニ、というのとほぼ同程度。
それならそれでもいいんだけど、数々の扱いの難しさが発生するし、
このドラマは今のところ、それを上手く捌けていないかなと。

スタートレックの例えには反論したいかなw
言わんとすることはわからないでもないけど、
いま語ってるちりとての問題点ってのはアクロバットな構成、
つまり普通の女の子の生き方を普通に描くのに、落語がメインテーマであるという状況wなので、
(一応そういう前提で話が進んでると理解してる)
王道エンターテインメントの道を追求してるスタトレは違うかなと。
最初の奴しか見てないんで、違うこと言ってるかもだけどw

749 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 10:50:09 ID:AM6+eRYR0
なお脚本家がこのドラマで描こうとしてるのは、次のようなことだろうと自分自身は理解してる。
・落語の面白さ
・"B子"という女の子

750 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 11:06:33 ID:YV/zocRI0
「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」

いまんところ、喜代美は普通の女の子。
コンプレックスがあり、人をうらやみ、不器用、やる気がない、夢がないのが
ちょっとやる気見せた、夢が見えてきたってとこ。

喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。

「おかしな人間が一生懸命生きる姿がおもしろい」
落語目線での「おかしな人間」にははるかに物足りない。
人間愛を地球規模まで広げて仙人目線になれるとしたら
「おかしな人間やなあ〜」っちゅうことになるんかな。
親目線でもだめやな。完璧人間目線でもダメや。
悟りきらなあかん。

751 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 12:23:32 ID:BSwslpUq0
B子の落語への熱意が今一感じられず、
周りもそれでいいヤンって感じなのが腑に落ちなくて、
普通、恋愛どころじゃ無いんじゃね?と思うのだけど。

落語の修業って、
実際あんな感じでぬるめでもなんとかなっちゃうのかも知れんなぁと考えた。
一般的な職人の世界とは感覚が違うのかなと。

しかし、親父さんとの比較で表現するだろうと、とか考えるとやっぱ違うのだろうと。
やっぱ、ああゆう優しい世界が描きたいんだろうな、ユートピア。

皆、リアルリアルと言うけれど、リアルなのはB子の性格だけだね。

752 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 12:44:15 ID:vO1KW2vA0
なんか90年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ

753 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 13:01:30 ID:UyYSd0Wz0
冷静に語ると
草若師匠が寝床のステージに上がった土曜日の回で
自分としてはひと区切りついたので
もう興味ないですわ
ついでにいうとB子みたいな子は苦手

754 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 13:33:10 ID:cBtIXjUo0
>>744
ヒロインの性格ひっくり返しても
故郷脱出
職業選びの特殊性
対人関係の家族性
なんていう朝ドラ展開はそのままだからねぇ
なまじヒロインの性格を変えちゃったらやりにくいだろうな



755 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 17:51:10 ID:jHFWvIZ50
>>744
 俺はまったくそうは感じていなくて、こんなリアルなヒロインは
初めてだというくらいに思ってる。
 ひょっとしたら、従来のドラマにはありえないヒロイン像なので
とまどう人も多いかもしれない(むかし、黒澤明が型破りなヒロイ
ンを出したところ、古手の映画人から、黒澤は女が描けない、と
言われたエピソードを思い出す。今みると、「赤ひげ」なんて、
リアルすぎるくらいリアルな女性が大勢出てくるんだけどね)。
 ただ、ステレオタイプなヒロインじゃないだけに、苦手だと敬遠
する人がいるのはわかる。

>>750
>喜代美がおかしな人間だとしたら日本はおかしな人間だらけ。

 その通りだよ。人間って普通はおかしなものだもの。利害関係
とか変なしがらみが絡むから、その本質が見抜けないだけで。
 今回のドラマでも、彼女のおかしさを見抜いたのは師匠だけ。
(あと、おじいちゃんか)草々は正直うざがってるし、小草若も
友春も、不器用な妹を守るヒーロー願望で好きになってるだけ。
高校時代は目立たない子だったわけだし。

756 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:20:14 ID:NaUw6xTx0
>>754
>対人関係の家族性
「何故か周りの人々はヒロインの心配ばかりしている」ってあれ?w(見当違いだったらゴメン)
今回のヒロインの性格は卑屈なのにこの設定はそのままだから、どうしても「甘い!」ってなっちゃうね。
ヒロインの性格と周りの人々とのバランスがうまくとれてない感じ。

757 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:30:26 ID:YV/zocRI0
仙人さま。
にんげんはみんなおかしなものや、
しょせん糞袋や、ひとりひとりがひとつのおかしな糞袋や。

って大上段なものじゃなく
草原が客を凍らせておりるときに、袖でかけたひと言
四草に初めての落語を選んだときにかけた言葉
草々は、これから出てくるであろうエピ

と同じで、喜代美にたいして、ちゃんと見てるんやわかってるんや
と師匠が弟子に見せた師匠愛エピ中の言葉にすぎないと思うんやけどな。






758 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:34:44 ID:YV/zocRI0
喜代美が落語目線でおかしいかどうかは別にして、
その不器用さが生きる落語やで、がんばりいなっちゅうことかな。

まあ喜代美は平々凡々で、単なる不器用
表舞台で生かされるような器やないとは思う。

759 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:36:30 ID:PErEFuGd0
方言で書き込むな、うぜえ、

760 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:49:02 ID:vO1KW2vA0
>>744
ていうか、ヒロインを描けないんだよ
本当のヒロインがね

いままでの作品も不人気なところをみると技術不足は否めない
いや、技術はあるのかもしれない
だが小手先のテクニックに走って(しょうもない笑いの所とか)本筋を奇麗に描けない

ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな
ギャグ漫画のヒロインとかならコレでもいいのかもしれんが
まして朝ドラの視聴者層はそうじゃないからね

761 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 18:53:31 ID:PErEFuGd0
>>760
> ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに

なるほど、こういう勝手な思い込みで見てる連中の何人かが、
アンチスレで暴れてるんだな。
本スレの勘違い狂信者並に。

762 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:02:18 ID:vO1KW2vA0
思い込みじゃなくて、ドラマの(ドラマに限らずとも漫画でもアニメでも)
一般的なセオリーを言っただけ

763 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:14:29 ID:PErEFuGd0
それが思い込み

764 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:16:38 ID:vO1KW2vA0
わかったわかったw

じゃあ何も語るなっちゅーことやな
ただひたすらマンセーしてりゃいいのね


わー、ほんとこのヒロインってすばらしいね
だって落語やるんでしょー
すごーい(棒読み

765 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:33:34 ID:GUPi8WYF0
冷静に語れないなら来るな

766 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:35:09 ID:vO1KW2vA0
ん?冷静に語っちゃだめなんでしょ?

熱血にマンセーすれってことらしいから
本スレみたいに

767 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:46:35 ID:LZ3qhbdR0
相手にするからだ。

768 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 19:59:39 ID:yqp0Cuuk0
ヒロインに自己投影とかw
ガキじゃねえんだからさ・・・



769 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 20:45:29 ID:6ZkY40ks0
けなせば冷静だと勘違いしている人がいるなあ。
冷静というのは、具体例を上げつつ、客観的に語って行くことだと思うけど。
だから、冷静にほめることも当然可能。




770 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 21:08:05 ID:NaUw6xTx0
むしろ、「冷静」という言葉を盾にして、レスの内容ではなくレスをした人自身を批判するような
書き込みが増えた気がする。
だからスレが荒れるし話がややこしくなるんだとオモ。

771 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 21:14:18 ID:SnF9aLvT0
>>748
>喜代美の落語への思いって、別に特別なものは何もなくて
所謂"フラグ"は確かに無いですね。
僕は喜代美が落語家になると決意するまでの40話強のエピソードすべてが
喜代美にとって落語を特別なものにしている、と受け取っています。
だから僕は「落語は喜代美にとって特別なものである」と思いながら見ているので、貴方の感じる疑問を持たないのだと思います。

スタートレックの例えは、科学的な考察そのものがドラマのテーマであるハードSFに対して、
科学的考証を現実では起こりえないシチュエーションを生み出すためのガジェットとして扱い、
それによって生じるドラマを描くことに主眼を置いている所に
「ちりとてちん」と共通する匂いを感じると言うことです。


772 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 21:47:41 ID:X9Vjvbbz0
なんか、スゴいスーパーヒロインと自分を同一視したい方が湧いてるようですね。

773 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:05:45 ID:7KrR8VzV0
草原役の吉弥さんの小朝師匠宅での内弟子修行時代について
ネットの対談記事みたいなもの見たけど結構ユルい感じなんだよね
本人はゆっくり起きてたらしいしやることは掃除ぐらいで。
家族も「行っといで行っといで社会勉強になるし箔がつくさかい」みたいな反応だったとか。


774 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:16:27 ID:CMRdZNNy0
>>771
どんど晴れの時も、一時スタートレックの話で盛り上がっていたけど
同じ人が書いてるのかな?

775 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:25:46 ID:SnF9aLvT0
>>774
違います。前作は一週目ぐらいしか観てません。

776 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:29:27 ID:Ao8CAXJ70
王道だけど、チビでバカでブスでも(貫地谷はカワイイけど)
根性、情熱は人一倍あるヒロインのほうが見ていて応援したくなる

777 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:35:00 ID:CMRdZNNy0
>>775
ちりとてちんとスタートレックの共通点は
視聴率は今一つだけど、評価が高いということかな?

778 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:39:02 ID:4GRMBHqf0
落語をめぐって面白おかしい人間描写をしたいのであって、
テーマが落語なわけじゃないだろうから、
落語の特訓シーンを細かく描写しろとは言わないけど、
正直、朝ドラの恋愛シーンに興味がなく、
数週間前までの展開が楽しみだった自分としては、
今週は録画しても、ほとんどは一度ずつしか見ていない。
先々週はそれでも、寝床でブチ切れの回とかは何回も見たんだけどな。

779 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:41:42 ID:1kuWmpbJ0
恋愛グダグダはいやだが、それも人間描写の一つとして
もうしばらく我慢しようとおもう。

780 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:43:35 ID:jHFWvIZ50
>>760
>ヒロインてのは見てる人にとって自分自身、つまり鏡でなければならないのに
>「んなわけねーだろ」っていうほどわざとらしいキャラになってるからな

別にヒロインがすべてそんな存在でなきゃいけないとは思わない。
それに、和田喜代美というヒロインが、わざとらしいキャラにな
ってるとは思わない。芝居は、コメディタッチのドラマづくりで
あるから、誇張されている部分がないとは言わないが、その言動
の根本自体は十分に理解可能だし、自分を投影することもできる。
本スレ読んでも、喜代美の言動に「ああ、わかる」「ああ、
自分も若い頃、こんな失敗しちゃったよね」と共感を寄せる声が多
い。俺自身、同じ思いを抱くことはあるし、娘を見ていて、「あ、
喜代美と同じだ」と思うことは多々ある。


781 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:44:37 ID:jHFWvIZ50
>>778
 今週、恋愛シーンなんて、たいしてなかったじゃん。

782 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:46:28 ID:JtSmle3+0
>>777
物語設定がミョーに凝ってる点とか。
あとマニアックな方向に引き込まれやすいとか。

783 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:46:55 ID:J3qhtx9z0
>なんか90年代のトレンディドラマみたいな展開になってきたな
>バカ女の恋の妄想がメインで落語は片手間にやってるかんじ

これって、前作のことでもそうだよな。
「おもてなしの心」(笑)でのスーパーパワーがメインで
女将修業は片手間にやってるかんじ。

784 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:49:41 ID:jHFWvIZ50
>>783
 こういう意見を読むと、ほんとに見てんのか? と言いたくなる。

785 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:52:29 ID:hezscEl+0
いろんなエピソードがぎゅうぎゅうに詰まってるのを面白がりながらも
不安を抱いていたんだけれど
やはり詰め込みすぎの弊害というか
はみ出した分を削ったことによる描写不足があるのではないかと思う。
一方で熊五郎の独演会にあれだけの時間を割いているし。
いや、あれは無駄に時間を割くのも面白さの一つとは、思いつつも
わかりにくさや、伝わりにくさが、削りすぎによるなら
時間配分の計算ミスかなと。

尊権のキャラ変化に違和感を感じてるレスがあちこちにあるけど
変化ではなく、もともとそういうキャラ設定なのに
エピソードをたくさん削られたので、唐突な感じになっているのではないか。
主要キャラ関連でももっとたくさん削られているとは思うけど
この人は出番少ないので違和感が目立ったのと
役者がブログで出ると予告して出なかった日があったらしいので
特定しやすかったので例にしてみた。

↓本スレで自分が感じていたキャラ設定イメージに近いレス。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1197014303/544


786 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:57:18 ID:4GRMBHqf0
>>779
うん、まあ自分もそう思って今後の展開を期待しているんだが…


787 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 22:59:19 ID:CMRdZNNy0
>>782
スタートレックはマニア向け過ぎて、食わず嫌いが多いんだけど
(そのかわり一度はまり込むと、メチャメチャ面白い)
ちりとてちんも若干その傾向があるから
片手間に見る人が多い朝ドラで、視聴率を稼ぐのは難しいかもしれないね。

ちなみに映画専門誌・キネマ旬報 12月下旬号には
『ちりとてちん』は朝ドラ史上屈指の傑作になる、と書かれている。
脚本などを褒め称えた後

ところが視聴率はなぜか良くない。あまりにも繊細で濃密過ぎるのか。
朝の忙しい時間帯には、『どんど晴れ』のように分かりやすく
説明過多なドラマの方が好まれるのだろうか。

と、書き加えられている。


788 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:09:49 ID:J3qhtx9z0
冷静にといいながら、勝手な思い入れを語ってるだけだよな。
ドラマとの距離を見失ってる人の文はやっぱりキモイ。
娯楽作品なんだから、気楽に見ようや。

789 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:10:20 ID:Oe+RU0X40
繊細で濃密だとは思わなかった

790 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:16:28 ID:NaUw6xTx0
>>789
うん、詰め込みすぎの弊害でむしろ1つ1つのエピの濃密さを失っているような。
まさに>>785の前半同意。

791 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:18:16 ID:AM6+eRYR0
>>784
>>788
そういうのは止めた方がいいすよ

792 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:34:13 ID:SnF9aLvT0
>>777,782
落語はSFだ、と言う見方もあるんですよ。
小松左京は上方落語界と昵懇だったりします。

793 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:35:45 ID:PTvH7XDk0
今まで貫地谷がヘタレヒロインを演じきれてこなかったツケが
ヒロイン中心・仕込み週にきて物足りなさを感じてる原因という気がする。
確かに演技自体は上手いし脚本も良いんだが、失敗もこの子がやると許せる
ドジシーンをいつまでも見ていたいという、おかあちゃんの域までは達していない。
貫地谷のドジシーンや大げさ演技にはどうしてもわざとらしさが残る。
来週さ来週はかなり展開が変わってくるみたいだから遅いかもしれないけど
その辺が和久井のように自然に出来てれば、こういう仕込みの週でも
ヒロインに物足りなさを感じることは無かったかもしれない。

794 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:41:41 ID:J3qhtx9z0
Science Fictionねぇ。むしろ空想小説・幻想小説のほうがまだ説得力が
あると思うけどねえ。

795 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/09(日) 23:56:37 ID:SnF9aLvT0
>>794
ああ、ローマ字のSFと言うよりはカタカナで
「エスエフ」
な感じですかね>落語

まぁ、この"エスエフ"ってニュアンスも相当にマニアックな部類なので説明は難しいのですが・・・

「電車男」のOPの元ネタである「DAICON IV」はエスエフだ、って余計にわからないですね、スミマセン・・・

796 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 00:00:49 ID:CMRdZNNy0
DAICONってなに?
ダイコンフィルムのこと?

797 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 00:03:34 ID:CMRdZNNy0
愛國戰隊大日本wwww

798 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 00:14:16 ID:ChIm6P6V0
日本SF大会 大阪コンベンション4 オープニングアニメーション
通称 DAICON IV(←ギリシャ数字の4)
です。

799 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 00:17:27 ID:uXuCB/Xp0
貫地谷は若い頃の小林聡美入ってるよね。

800 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 00:27:19 ID:gWvT23a80
とにかく批判や指摘を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここも本スレと同じパターンか

801 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 01:03:08 ID:9TALWUav0
>>800
頑張って、冷静に、その一匹をスルーしよう。
本スレ化は避けよう。
ここは良スレだと思うから。
冷静に批判もするけど、
ちりとてを見守りつつ、期待してる気持ちはみんなのレスから感じるもの。

802 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 01:13:55 ID:FENP6fWC0
感情的になるのは控えめに

803 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 01:19:50 ID:9wSbH8Q30
感情屋しおり

804 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 01:21:41 ID:BPPWWCCdO
ずっと本スレを眺めてましたが、ちょっと食傷気味になって、ここに来ました。
全体的にとてもよく出来たドラマとはおもうのですが、
主人公が弟子入りしてから、なんか詰まらなくなったなあ、という気がしてます。
まあ、主人公の自分探しの旅より、徒然亭一門再生のエピソードのほうが、
ずっと感動的に仕上がってしまった、ということだとは思うのですが。

805 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 02:06:58 ID:NARzoKKI0
>>794
SFは Science Fictionの略、だけではないよ。

806 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 02:09:21 ID:5eBiukB50
とにかく擁護や反論を徹底的に許さない奴が一匹いるんだろうな
そいつがID変えながら必死になってる
結局ここもアンチスレと同じパターンか

807 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 02:48:07 ID:tZ/NkPNl0
不満や批判を書いたら最後に「でも明日(来週)も見るよ」と付け加えておけばいいんじゃね

808 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 07:55:43 ID:wKqeGaw80
見なきゃけなせないんだから、それは当たり前

809 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 08:40:30 ID:ovA6KvKq0
>>795
こういうヲタ丸出しの説明のしかたで、理解者を見出すのは難しいと思うよ。

810 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 08:49:56 ID:9wSbH8Q30
今日のおとうちゃんの社長への態度は酷いなあ。
親子二代で恩知らずかと思ってしまった。
いやああいう態度は別にドラマ内では必ずしも悪くないんだが、
以前社長の下で修行した時の描写が薄すぎるから、
なんだこの恩知らずと思ってしまうんだろうな。

811 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 08:52:42 ID:9wSbH8Q30
恩知らずというか、いまその作業所がまだ生きてるのは
紛れもなく社長から受け継いだものがあるためであって、
社長自身が不浄であるのなら、その社長経由で受け継いだ技術もまた不浄であるはず。
都合のいいダブルスタンダードにしか思えないから、違和感があったのか。

812 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 09:25:57 ID:2OIbweC+0
アホボンが親父を巻き込んで婚約騒動おこしておいて、
いまさら兄ちゃんがB子好きなの知らんかった、はないだろう。
ご都合脚本じゃねーのか。
まあいつもの朝ドラらしくていいけど。



813 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 09:27:33 ID:GJRsnfeU0
1つのレスにまとめられるのをわざわざ2つ3つと分けて書いてるのは前からいるやつと同一か。
変な自論展開するために毎日見てんのか。乙彼さん。

814 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 09:31:03 ID:wKqeGaw80
婚約はボンの妄想だが、
破棄に行くときの過程が思い出せない。

815 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 09:41:22 ID:I5eOtKvD0
>>814
B子の弟子入りが決まった頃に
御曹司の自覚を持てと親から言われた友春が
B子の部屋にやってきて断られる。

816 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 09:49:48 ID:wKqeGaw80
>>815
いや、そうじゃなくて
そのときに家族がB子のことを知ってたかどうか、

社長となんか話して、
B子の家に謝罪に乗り込んで、
一家がポカーン、ってのは覚えてるが。

817 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:35:59 ID:2qMl2r8U0
婚約騒動の時はA子は小浜にいなかったんじゃ?

兄大阪に来た時は・・・
フラれたのが照れくさくてずっと伏せてたのかなあ・・・
確かにちょっと無理があるか?

818 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:44:22 ID:PbyVoCjy0
>>810
しかしそれでも秀臣の方が上手(うわて)というか、動じてなかったな。
華麗にスルーしてたしw
何を言っても所詮今の和田B家は和田A家の掌の上って感じ。

819 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:44:50 ID:wp3r+f+X0
清海が鈍感やっちゅうこと表現する今日のエピ。
唐突すぎてかえってつまんなくしてる。

芋タコ絡みを使ったあたりから、ぁやしさは感じてた。
やっぱBK、謙虚さが足りないっちゅうか
わかる人だけにわかるような小手先技を使うのはかなり不遜だと思う。

朝ドラ制作には向かないかな、この局。


820 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:49:23 ID:TZ5Gu+MC0
自分がドジなことをしたり、駄目な結果を招いてしまったりして、落ち込んだり
泣いたりした時、おじいちゃんと落語に慰められ、笑っていられた。
(おじいちゃんが死んでからは落語のテープだけだけど)

自分の居場所を探して大阪へ来たのに、結局A子にまで八つ当たりして飛び出し
行く場所が無くなったと思った時に、なつかしい落語の声に惹かれて行った先が
落語家の家だった。

何をやっても一生懸命になれず(自分は駄目と決め付けて逃げていたからだが)
人のために何かをやってあげようという気持ちにもなれずに生きてきた主人公が、
落語に打ち込んでいる草々に惹かれ、高座のために三味線を必死で稽古したり
元弟子の所を回って説得したり、3年ぶりの落語会のために必死になったりした。

草々にここを出て行ってもいいと言われた時、草々のためと言いながら、初めて
「必死で頑張る」ということができたのは「落語だったから」だと思った。
嫌いな自分から、打ち込めるものを持っている自分になれた「落語」の世界からも
草々からも離れたくない。→落語家になる!

ココ迄で「起承転結」の「起承」かな。
修行が始まったところで「転」になったように思う。
見る側にとっても辛い時代、作る方にとっても正念場に突入というわけしょうか。

サイドストーリーとして、実家の塗箸の話が絡み、落語そのものなオチ話が絡み
B子のコンプレックスの大元であるA子の話が絡むから、既に相当ややこしい布石が
沢山あるわけですけど・・・どう転がしていけるでしょうかね。

821 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:55:59 ID:wp3r+f+X0
>>820
あのさ、おさらいは自分の頭の中でやって。

822 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:57:28 ID:wp3r+f+X0
本スレは、こういうのがいるからと思ってたらこっちまでくるか。

823 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:58:17 ID:TZ5Gu+MC0
>>819
芋たこがらみ?
芋たこ見ていなかったから、今日のどこがどう小手先なのか判らなかったな。
単に「A子も実は相当に鈍い、A子も自分のことしか見えてなかったわけか」
「良い子とかしっかりしているとか言われても、やっぱりまだまだ19歳か」
「順ちゃんが異常に大人び悟っているから、B子と長く友達でいられたのか」
「和田Aの家は、A子が気を利かせようとしすぎているのは、実は両親が
相当A子を箱入りにしていることの裏返しか?」
とか思った。

824 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 10:59:15 ID:TZ5Gu+MC0
>>821
上の方のレス読んでて、おさらいが必要なひとがかなり居るな、と思ったので。
必要ない人はスルーしてください。

825 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:07:05 ID:ovA6KvKq0
頼まれてもいないおせっかいはかなり迷惑だと思うよ。

826 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:08:04 ID:TZ5Gu+MC0
必要ない人はスルーしてください。

827 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:09:36 ID:TZ5Gu+MC0
冷静スレといいながら、仕切ったり、冷静でないひとが多いスレですよね。

828 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:12:32 ID:PbyVoCjy0
上の方のレスの人々は、今までの流れを理解できてない訳じゃなくて
「伝わってこないから納得いかない」ってところじゃないかね。
だからおさらいしたからってどうこうってんじゃないと思う。

829 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:24:24 ID:wp3r+f+X0
頭の中でおさらいができない人のために
おさらいスレがあればいいね。
「バカがあらすじをズラズラ長文で書くスレ」

830 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:29:24 ID:DQ2MwT7a0
おさらいが必要なこと自体、流れが悪いドラマでしょ。
扇屋一堂だったかあすかの菓子屋が、オードリの旅館にでたり、BKは遊び心はあった。
でも、今回は、悪ノリしすぎ。

831 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:33:12 ID:ovA6KvKq0
>>829
そのスレタイでは荒れるから、「ちりとてちん」チラシの裏スレ
あたりが妥当かも。

832 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 11:37:32 ID:wp3r+f+X0
人のためとか恩着せがましい言い訳

833 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 12:02:41 ID:08HbO9KP0
ID:ovA6KvKq0
ID:wp3r+f+X0

煽るだけの人はアンチスレのほうがいいですよ

834 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 12:08:21 ID:pAEVGRaT0
もうこんなスレいらないのかもね。
一時ほどの輝きを失ったドラマに成り下がった今、
素直に本スレとアンチスレに移行するべき。

835 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 12:21:56 ID:ovA6KvKq0
へ?
俺は毎回欠かさずに楽しみに見てるが。KYなイタイやつが嫌いなだけ。

836 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 12:24:43 ID:BXN/giFX0
スレ間違えたかと思ったw 釣りスレなの?

837 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 12:52:28 ID:TCkYj9PP0
「演出が雑」「脚本が雑」をNGにしておけばよろし。


838 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 14:26:15 ID:0xkTtQfP0
鯖子の存在はいくら何でも都合良過ぎ。
あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか?普通。
視聴者から見たら、痒いところを掻いてくれる気持ちいい存在なんだろうが
したり顔で酸いも甘いも噛み分けたような事言うのが鼻につく。
何かシラケるんだよな、ああいう存在がいると。

839 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 14:28:04 ID:0xkTtQfP0
ああいうのがいると、の間違い。

840 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 14:50:09 ID:GJRsnfeU0
>>838
都合が良すぎ、鼻につく、シラケると言われれば何も返す言葉が無いよ。
あなたの中ではもう決め付けてるから、あの歳だってそういう人はいると返したところで「そうなんだ」と思う事もないだろうし。


ほとんどが冷静というか粗捜しして自分の常識にそぐわない物を書きなぐるスレだよね。

841 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 14:54:28 ID:8Z5eZi5sO
ドラマにそんなにリアリティ求めんなよw

842 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:00:45 ID:mgy7aSED0
最近の草々が、今一つ魅力的に感じないのは
この脚本家にとって、草々とB子の恋愛を描くことよりも、
A子とB子の対立を描くのが、まず第一にあるからなのかなと思った。

A子みたいなお嬢さまが草々のような男に惹かれるのはわからなくもないけど
B子みたいにコンプレックスだらけの子は、もっとやさしい男性に
惹かれそうな気がするんだよね。
A子が草々に惹かれるという設定がまずあって、そこから草々の性格が設定されたのかなと
いう気がして来た。

843 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:13:43 ID:LqLyamYG0
>>842
当初は落語がしたくてもできない不遇の草々とB子の境遇が重なっていたとこ
ろがあったから、B子の視線からみて共感できる人物設定になってたけど、師
匠復活後はそれもなくなって、ただの落語馬鹿としか見られなくなってしまって
いる点が大きい様にも思う。
あれからB子の失恋から1年以上経ってるはずだけど、B子がまだ草々を想い
続けている方がいまいち説得性がないなあ。草々がB子に親切にするエピソー
ドがあれば良かったんだろうけど。

844 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:25:11 ID:colyo9mU0
>>838
魚屋で親の働く姿見て育つと、性格によってはああいうふうになるかも。
逆に箸職人の娘喜代美が、なんでこうなるかが不思議。

清海に身の程知らずなライバル心燃やしたり、
和田一家そろって落語や落語家やとうかれるさまは、
芸者と職人の恋が成就し、あほマタギとニート京本がうまれ…
というあの家の血筋なのかもな。

清海が主人公のほうが面白くなった気がする。
弟子入りしてからおもしろくないね。

845 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:29:46 ID:NVz2f1Yw0
どうも鯖子はA子の兄が好きみたいだな。最後はこの二人が
結ばれそうだ。

846 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:35:27 ID:uXuCB/Xp0
838の意見はおもしろいよ。もっともだし。
なんでつっかかってくる人がいるのだ。

847 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:37:16 ID:MWF8Wp2K0
>>843
兄弟子としては親切じゃないかな?
先にやること伝えないで、できてへんって言うのはどうかと思うけど
いきなりの方が展開的に2、3度説明しなくてスムーズだよね

848 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:37:49 ID:TCkYj9PP0
>あの歳で「何があっても天からの災いやと思って乗り切るんや」なんて言うか?普通。
順子は小5の時から喜代美にそうアドバイスしているから、全く違和感ない。

849 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:38:16 ID:colyo9mU0
うん、確かにもっともだけど
ああいう層の人たちで、グレもせずしっかりしてると
鯖子のようになるかもって思うだけ。
中流以上の19歳だとちがうだろうけどね。

850 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:40:18 ID:wll07pv40
>>843
>草々がB子に親切にするエピソードがあれば良かったんだろうけど。
辻占茶屋の下座やった後、草々がすごくB子のこと誉めてたやん。
二番目にうまいオムレツ食わせてくれて。B子にしてみれば、他人
に誉められたのは、生まれて初めてかもしれんのだから、それは
忘れられないことだと思うぞ。
あほぼんみたいに「お前はかわいそうだから俺が守ってやる」とい
う態度じゃ反感持つだけだし、小草若がいくらちやほやしたって、
この人はノリの軽い人だから、ですむけど、草々みたいな無神経な
までに一途で、一見粗暴な男だけに、喜代美の心にはすごく響いた
んちゃうかな。


851 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:42:10 ID:wll07pv40
>>848
小5の順子のアドバイスはリアリティなかったけどなw
ああいうキャラなんだということで納得。

852 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:42:53 ID:LqLyamYG0
>>847
そうなんだけどB子が草々に恋愛感情を抱き続けるにはちょっと弱いかなあ。
例の辻占茶屋くらいのモノがもう一発あってもよかったなあって思ってね。

853 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:44:54 ID:wll07pv40
>>852
小浜に帰ってきた喜代美に聞かせた「次の御用日」。
「喜代美がわろた」第二弾

854 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:48:23 ID:LqLyamYG0
でも、それって失恋で逃げた先でのエピソードなんだよね。確か11月頃?
で帰ってからは弟子集め→落語会12月→弟子入り1月→初高座4月→今夏頃


855 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:52:38 ID:MWF8Wp2K0
>>852
なるほど
まあ、毎日一緒にいて、子守唄に好きな落語聞いて、料理もおいしそうに食べてくれて
嫌いになる要素がないんじゃない?つけいる人がいなかったというか

856 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 15:55:52 ID:GJRsnfeU0
恋愛ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどね。
実らなくても1年2年と思い続ける人は数知れないよ。

857 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:02:57 ID:MWF8Wp2K0
よくよく考えれば「天災は忘れた恋にやってくる」だからA子の存在で思い出したんじゃない?

858 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:06:49 ID:tVkfL12h0
「天災」という落語あります

859 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:11:16 ID:q7YRWkSP0
 初めてハマッタ朝ドラ 切欠はA子ちゃんがストライクだからなんだけど
 渡瀬さん落語の師匠然としてるし弟子達も味があるし。
 弟子の皆さん、民放のドラマでも なんとかジャニタレを のかしてほしいもの 無理?
けどこんなネガティブな主人公で どうハッピーエンドに持っていくのか?
 ドラマでA子ちゃんが出なくなっても見続けるかは微妙
ちりとて が終わってから佐藤さんばっかし忙しくなって 貫地谷さん暇だったら
それこそ マジ凹むだろなぁ 

860 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:15:36 ID:gSpnCyJ70
>>854
自分も>>850さんの意見に同意。
その後の喜代美も、(落語が好きというのもあるだろうけど)とにかく草々に褒めてほしくて
今まで頑張ってきたのかなーなんて思った。
実際、ところどころで褒めてるし、それで恋心が続いたん違うかな?
あとは、ま、朝ドラヒロインって大体一途だからね。w

861 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:22:11 ID:colyo9mU0
男にだけ一途か、ちょっと変。
お似合いの人にはまり込むタイプだと思うけど。
B子みたいな人にとって
お似合い=大好き=自分に優しい男

862 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:23:46 ID:wll07pv40
>>861
自分に優しい小草若兄さんや友春さんには、全然はまって
ないやんけ。

863 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:28:26 ID:colyo9mU0
>>862
だから変だ〜と言ってる人がいるんじゃないか?


864 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:29:47 ID:colyo9mU0
本スレ見てもわかるじゃん。
B子に入れ込んでいる人は今や草々憎しだよ。

865 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:32:52 ID:xshJYmUzO
天然は忘れた恋にやってくる?
・・・故意にやってくる?

866 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:33:24 ID:LqLyamYG0
変とは思わないし、お似合い=自分に優しい男、とも思わないが、
B子が一途に思い続けるエピがもう少しあってもよかったなってくらい。
辻占以降、草々がB子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。

867 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:41:00 ID:wll07pv40
>>863
いや、だから、861の言う「B子みたいな人」って、このドラマに出てくる
B子のキャラとは別もんやないかと。
B子みたいな、他人のことには鈍感でも、自分の評価については敏感な子
って、いくら自分に優しくても(小草若や友春みたいに)、本当の自分を
評価してくれてるわけじゃないってすぐ気づくし、だからこそ、好きにな
らんのじゃないかと。

868 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 16:45:12 ID:wll07pv40
>>866
>辻占以降、草々がB子を直接褒める場面はそれほど印象にないし。

俺は、だからこそ、B子は草々のこと好きなんじゃないかな、と
思ってる。B子自身、自分のことをダメな奴とどこかで認識して
いて、だからこそ、がんばって、ダメじゃない自分になりたいと
願ってる。辻占の時は、ただ誉めてくれただけじゃなく、「ちゃん
とふるさと最後まで弾けたやないか」と、本当に誉めてほしい
ところをちゃんと見ていてくれたから、強烈なインパクトがあった
んじゃないかと。
だから、また、この人に誉めてほしい、と願い続けてるんじゃない
かと思うな。んで、たまに励ましてくれるけど、誉めてくれない
草々を思い続けてるんじゃないか、と。

869 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 17:04:02 ID:+5V97mEo0
落語をこんな感じで扱うなら、主人公はAでもBでもよかったか。
共感する人が多い分だけAか。

870 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 17:14:20 ID:wll07pv40
多いんか?>A

871 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 17:14:58 ID:AGJTicjy0
このドラマを見始めたのは、10月の末に弟が大阪に出張してたまたま1回見て面白かったと言ってたから。
確かに面白くて11月からずっと見ているけど、はたして今から見て面白いと思うかは自信がない。
ドラマには緩急があるのは仕方ないけど、1回見ただけで引き込まれるようなドラマのクオリティを早く取り戻して欲しいとは思う。

872 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 17:28:24 ID:+5V97mEo0
ネラではBが多いと感じるけど、リアルではAだよ。
同じ空気読めないでも、一生懸命で意地悪くないから。

873 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 17:37:48 ID:wll07pv40
>>872
うーん。。。俺の実感とちゃうけど、まあええか。

874 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 18:26:04 ID:M6gZ5ENr0
自分も身近にいるならA子のがいい
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えのB子はちょっと・・・

875 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 18:30:00 ID:wKqeGaw80
勝手な思い込みで、勝手なタイプ分類する奴っているが、
的はずれな事に気付かないのだろうか?

876 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 18:32:07 ID:+5V97mEo0
キタキタ

877 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 18:36:35 ID:wKqeGaw80
>>872
何を勝手に決めつけてるんだか。。。統計でもとったのか?

別にABに甲乙感じないが、
Bのどこが意地悪?
そもそも何かにつけうまくこなせないから途中で投げ出すだけで、
まるっきり逆のAと懸命さを比較するのもおかしい。

>>874
> 使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見えの

どこが?

878 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 18:51:24 ID:lR+qVPWu0
釣られるなよ

879 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:00:26 ID:gGrbVBwp0
ただキャラの好き嫌いを語るスレになってるし

880 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:04:51 ID:cdpJWUxs0
放送開始して2月たってキャラも設定も出揃っちゃったわけだから
冷静に語ることなくなったんじゃないの
冷静じゃなければ毎週のように泣いたとか感激したとこ書き込めるけどさ

881 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:18:46 ID:bqiiWu9N0
>>877
入門したばっかの立場で、雑用ばかりで落語の稽古がなかなか受けられないと落ち込み、子草若が寝床に連れてきたA子がちょっと草々といいムードだとブチキレて来たばかりで逃げ帰らせた
本スレでさえ疑問・批判が続出したんじゃなかったかな 

882 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:19:45 ID:sauXmIYl0
>>810-811
今までより秀臣に対する正典の態度が硬化してて変だと思ったけど、
もしかしたら、小梅さんがスペインに発つ直前に、過去のいきさつ
(視聴者にはまだ明らかになっていない、小梅が秀臣を憎む理由)を
正典に話して行ったのかも。

それより、秀臣の妙に強気の態度が気になった。
今までなら、支援するのも陰からこっそりだったのに、今回はわざわざ
百貨店の注文が、実は自分からだったのを知らせに来たようなものだよね。

883 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:28:53 ID:gWvT23a80
冷静に考えて視聴率は低調なんだからなにか足りないんだろうな

いや、視聴率が絶対だと言ってるわけじゃない

だがこういう万人向けの連続もののドラマの場合ひとつの指標にはなる
スポーツなども同じ
野球不人気が囁かれてるが今や巨人戦ですら7%とかそこらだからね
ほんの10年前まで20%取ってたのに

世間的な評判というものの目安にはなる

884 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:31:32 ID:wKqeGaw80
>>881
本スレなんぞどうでもいいが、

雑用云々は、想定してたのと違ったからで、
その理由がわからねば極普通の反応。
寝床ではそれまで抑えてきた感情が遂に抑えきれなかった。

で、これが何?

885 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:43:49 ID:cdpJWUxs0
本スレみてると てるてる家族と芋たことちりとて好きな層の相関高そう
逆に言えば新しい視聴者層呼び込まず 固定層に向かってBKが
ドラマ作ってるって事じゃない? それだと視聴率ジリ貧になるの当たり前

886 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:49:46 ID:snhfR0mP0
>>883
マニア向けのドラマじゃないから、
朝ドラの視聴率は他より重要かも。

>>885
芋たことちりとては通じるんだろうね。
なんだろ、共通項は。

887 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:49:58 ID:gWvT23a80
BKお得意の2ch工作ともいえる

888 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:54:23 ID:wKqeGaw80
>>886
関西?

芋は数回みただけで拒絶したが。

889 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:57:19 ID:9S/n864D0
>>884
使えないのに一人前に扱われたい、構われたいのが見え見え、と書いた人に
どこが?ときいたんでしょ?
自分のきいたことも憶えられないか?
その理由で「だから責められない」と思うのはアンタがB子ちゃん大好きだから
そうでもない人はそう思わないの
 

890 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 19:58:59 ID:1FdEOrGdO
>>884
なんでそこまで熱くなるかな。
他に味方(てのも変な言い方だけど)がいないならともかく
本スレいけば喜代美マンセーで満ち溢れているだろうに。
喜代美に疑問感じてる人はあなたの言ってるようことはひとまず理解したうえで
だからってあれじゃあなーって思ってるんではないの。

891 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:02:40 ID:4ThYTI1EO
>>886
芋もちりとても大好きだよ俺。
派手さはないがスルメみたいに噛めば噛むほどに味が出るようなドラマだと思う。

892 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:03:25 ID:zku0Bcta0
ま〜た、好き嫌いの話かよ〜

あんたがA子を好きだから、嫌いだから、B子が好きだから、嫌いだから、
A子が好きな人の性格はどうで、B子が好きな人の性格はどうでetc.

どこが冷静に語るスレですか?



893 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:04:05 ID:gWvT23a80
>スルメみたいに噛めば噛むほどに味が出る

これも本スレでよく目にするな
マンセー派がよく使ってる
褒めのパターンとかあるんだろうか

894 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:07:31 ID:wKqeGaw80
>>889
だからそれのどこが、一人前扱い云々で、構ってチャンなの?
この程度の語法もわからんほど頭悪いなら、横からしゃしゃりでてこなくてよろしい。

そもそもBが大好きでもなんでもないし。
ま、己が好き嫌いで全てを判断するレベルだから他もそうだと思うのだろうけど、
>>890もな。
それに、理解していれば、かような素っ頓狂ないちゃもんは出てこない。

895 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:09:16 ID:zku0Bcta0
・キャラ叩き
・本スレの悪口
・工作員妄想

こういうのを排除して、冷静に語れないもんですかねえ

って、特定の人に釣られてる?


896 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:10:31 ID:snhfR0mP0
>>887
工作員て本当にいるのかな。でもうーんと考えてしまう自分もいる。

>>888
同じ関西を扱った他のとちょっと違うよね。

>>892
スレ批評はもういいよ

897 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:12:03 ID:snhfR0mP0
ドラマについて語るスレなのに
スレについて語りたい人がいる。
工作員云々が出てくる原因では?
スレの流れを誘導しているようにみえるかも。

898 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:12:13 ID:4ThYTI1EO
>>893
俺は少数派だと思うけど本当にそう思ってる。>スルメ
古くささが好き。

899 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:14:32 ID:snhfR0mP0
>>898
芋たこは確かに。でもちりとてはどっちかというと新しくない?

900 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:14:51 ID:TZ5Gu+MC0
やはりここは冷静に語らない人ばかりで、ちっとも「冷静スレ」ではありませんね。
ドラマを批判する人も共感する人も、すぐに熱くなるし、仕切りたがりも来る。
やっぱり、このスレが終わったら、本スレとアンチスレだけにしたほうが良いね。


901 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:16:04 ID:GJRsnfeU0
冷静ってそもそもなによ?意味は?

902 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:19:19 ID:b9Yx+2eD0
>>894
あれだけわかりやすく説明されてわかんねーってw
解釈自体がものすごく変わってるならそりゃ人の意見は納得いかんわな
極度の乱視みたいなもんだ


903 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:19:46 ID:Uzp5iG520
アンチスレよりも本スレよりも、熱いスレですなあ

904 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:20:49 ID:tn0uNTOW0
そもそも2ちゃんのスレでわざわざ語ってる時点で熱いです。


905 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:22:01 ID:snhfR0mP0
あ、ちょっと浮かんだ。
共通項は、主人公の脱力感?
斜に構えているようで説教臭くもありそれでいて脱力してる感じ。

906 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:25:31 ID:wKqeGaw80
>>900
おまえがそうすればいいだけ、余計なお世話。

「批判はアンチにいけ、マンセーしたいなら本スレにいけ」
何の思考もなく、ただ沸いてきた感情を書きなぐりたいだけのバカはその2つに居れば良い。

>>901
感情を排除して、ドラマを一歩引いた位置から見つめる。か?

>>902


解りやすい、のではなくて、何の関係もない。
私の解釈が変っているのではなくて、
雑用の意味がわからなかった事は一人前扱いして欲しいからではないし、
寝床で感情が爆発したのは構ってもらいたいからではない。

907 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:26:30 ID:H3Cm5BwR0
>>903
最初はほんとにマターリしてたんだけどね。
今はむしろ正座して書き込まなきゃいけない感じw
もし次スレを立てるんなら「熱く議論するスレ」あたりのほうが合ってるかもね。

908 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:28:41 ID:GJRsnfeU0
「主観を押し付けるスレ」がよくない?

909 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:31:08 ID:snhfR0mP0
芋たこは、いき遅れの高齢不細工作家が結婚して家庭を作る話
ちりとては、コンプレックスにまみれた空気読めない子が落語家になる話

910 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:33:43 ID:gWvT23a80
>>896
いることはいるよ。
GKとかでググレば?
いまやネット対策は必須
それ専門でやってる請け負い業が成り立つ時代

あと関西だと信介暴行事件の時やたら2chで信介擁護してたけど
あれも完全に工作員
○日放送かどっかの奴(信介の番組のスタッフだろう)がIP抜かれてたっけ
芸能人のブログでも必死な擁護が目立ったな
吉本の若手や、このちりとてに出てる松尾、ラサール
ブログやラジオでありえないくらい弁護しててワロタ

911 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:34:59 ID:snhfR0mP0
そっか、B面の人生か。
でも朝ドラではA面の人生見たい人が多いってことか。

B面の人生は夜10時台だな。
でもその時間には純粋な娯楽ドラマもみたいし。

BKそのものがB面だからってのもあるかな。

912 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:36:33 ID:snhfR0mP0
>>910
レスありがと。

やな時代だね、工作員なんてさ。
視聴者馬鹿にしてる感じ。
自分の目で見て判断するからネット対策なんてつまんないのにね。

913 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:45:05 ID:7vGtHWI20
ここはもう、アンチと信者でケンカするスレにすればいいと思うよ

914 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:47:19 ID:7vGtHWI20
ID:snhfR0mP0
ID:gWvT23a80
結婚するといいと思うよ

915 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:52:33 ID:gWvT23a80
>>912
スレチですまんが関西の放送局はかなりネット対策してる気がするな
テレビでも東京キー局より2chなど取り上げるし、
東京に比べ予算は無いが自由な分、
ネット(つまり口コミ)の力を利用しようとしてるのかね

と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあw

まあ、あくまで工作員はごく一部で、大多数は関係ない人の書き込みだとは思うけどね
だがそのわずか「数人」に誘導されてしまうのがネットの怖さで

916 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 20:57:06 ID:HgGTbly/0
>>906
雑用の意味がわからないのは新弟子の立場がわからない=入門したら一人前のつもり
部活などで先輩の雑用をさせられた経験もないらしい
まして古典芸能の世界で...
寝床で感情が爆発したのは(A子より自分を)構ってほしいから
どこが何の関係もない?              

917 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 21:11:48 ID:CRPqQpLM0
>>916
>寝床で感情が爆発したのは(A子より自分を)構ってほしいから

A子のせいで感情が爆発したのはそうだけど、自分を構ってほしいからって
訳ではないように思うよ。そもそもコンプレックスの対象だったA子が、自分の
テリトリとB子が勝手に思ってる落語で皆で盛り上がってるから。ヒステリーを
起こしただけ。

918 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 21:13:59 ID:CRPqQpLM0
でそろそろこのスレの次スレ考えるのか?

919 :916:2007/12/10(月) 21:22:38 ID:ajlQ6oe30
>>917
「構ってほしい」という表現が最適ではないとは自分も実は思います
(なにせ横レスマンだからお題に合わせて小咄をやらないとね)
でも全然的外れとか、誰だかの言う「無関係」とは思いません

920 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 21:23:41 ID:ofDtS+CA0
芋たこや、てるてるや、ちりとてがネットで人気あるのは、単に
ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
思うけどなあ。
小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が多いでしょ。
そういうドラマは大体、ネットで評判がいいし。
そういうのが減って、恋愛ドロドロ展開になってから、ネットでの人気も下降気味だと思うけど。

921 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 22:01:56 ID:gb8Vlz080
>と、工作をほのめかす書き込みをしたらどこのスレでもそうなんだけど
>スレの流れが一瞬ピタッと止まるんだよなあw
全然スレの流れ止まってませんがw

>>920
>ネットでドラマを語るようなディープな人に、人気があるというだけのことだと
今日日、ブログとかやってる人なんて至って普通の人だと思うが。

>小ネタとか、ちょっとしたギャグとかあれこれネットで語りたくなるような要素が>多いでしょ。
ヤフーのブログ検索で注目度のグラフが出るけど、過去最高値って、
師匠復活の泣ける日なんだよね。

922 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 22:22:28 ID:gWvT23a80
スイーツ(笑)
ブログ(笑)

工作員ネタふるまえは一時間で20レスぐらいの書き込み
工作員ネタバレさせた以降は一時間に5レス・・・

ま、そういってる俺もどこかの工作員かもしれないしw
なにを信じるかだな
うそをうそと(ry

923 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 22:27:39 ID:eJBbSQRd0
以前の草々の魅力って逆境効果だと思うけどな。
逆境で孤軍奮闘している人を見ると自分の能力を忘れて助けたいと思う。
ここまでは>>843と近いかな?
B子みたいに客観性が未熟な性格だと限界を忘れて実際に手を貸す。
それで能力アップした成功体験がB子は忘れられない。
B子の場合はダメ人間という強い思い込みのおかげで人生初の成功体験だし。
視聴者も逆境効果の時期は草々に魅力を感じてたけど逆境展開終わったら
フィクションだし実際に能力アップしたわけじゃないし
すぐに忘れて次ぎに行く。

>>918
次スレ、まだ必要?
元々が本スレでまともな批判なのに過剰に反応して感情的に
だったらアンチへ行けば、とか追い出そうとする奴らが結構いたから
アンチスレに間借りして正常なアンチ(?)の皆さんに迷惑で出来たと思うけど。
最近は本スレが少しはましな感じがするので自分的には戻ってもいい。
でも工作員が本当にいるなら続けた方がおもしろいかも。


924 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 22:30:43 ID:U1/1GsDjO
本スレとアンチスレがあれば充分な気がする。

925 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:02:28 ID:FENP6fWC0
ここ有った方が本スレ荒れなくて良いんじゃない

926 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:03:48 ID:BI0eQcSX0
今日の回を先程見まして、そんなひどくもないなと
友春さんは外さないなと
ただ落語マニアをうならせるようなドラマにはもうならんでしょう
「さよなら小津先生」というドラマが昔あって、なかなか泣かせるストーリーだがキモのバスケシーンがクラス対抗の球技大会レベルだった
あれに近いかもしれない

927 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:17:45 ID:ChIm6P6V0
本スレは24時間ライブみたいなもんだから時間的に夜しか来られない人などは
本スレにレスしたくても出来ない雰囲気があるかもしれない。
レスするにも「話ぶった切ってすまんが」とか「KYでカキコ」とか書かないといけないような。
挙げ句に「既出」とかスルーとかな場合もある訳で、
急行に乗れない各駅停車な人達の為のスレがあって欲しいとは思う。

928 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:19:23 ID:H3Cm5BwR0
ここも荒れなきゃ良スレなんだよね。
「冷静」ってのがまずいんかな。

929 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:26:04 ID:CRPqQpLM0
>>927
つ 陳スレ

930 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:28:14 ID:75FLaHr90
マンセーの荒らしがいないといいのに。

931 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:36:36 ID:9wSbH8Q30
普通は「まったり」スレとかあるんだよな。

>>891
ちりとてはけっこう派手な方じゃない?

932 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:36:51 ID:FENP6fWC0
自分の意見否定されたらマンセーってのも短慮

933 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:45:55 ID:gb8Vlz080
>>922
前後30分のID数で数えると大して変わらんがな。
GKの存在は知っているけど。

934 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/10(月) 23:52:21 ID:CRPqQpLM0
ID:5OozOYjt0
ID:wm1QW7NO0
(>>547とか)
ID:5OozOYjt0
(>>580とか)
ID:jHFWvIZ50
ID:TZ5Gu+MC0

この辺が痛すぎ。

935 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 00:46:58 ID:YiFBLS+Y0
このスレって、けなさないと工作員扱いされますか

936 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 00:56:44 ID:mGvW9ypQ0
そんな2ちゃん脳はいないだろ。
一人か二人ぐらいしか。

937 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 01:04:54 ID:FKcPbSWA0

君はいつも同じ書き込みパターンだね

938 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 01:08:59 ID:SHKgpFtt0
もし次スレ立てるなら「ちりとてちんを冷静なスレ進行で熱く議論するスレ」ってことで…

939 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 01:51:31 ID:0MH6Q7rrO
もう次スレいらんでしょ。
たてるんなら「偉大なる脚本家さまの伏線をよみとくスレ」とでもすれば。
学生時代うんざりだった宗教系の知人の言とそっくり。


940 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 06:58:58 ID:qckogyti0
「冷静に語る」次スレなんていらないですよ、
一部の方が暴れないように無難に「まったり語る」スレにしといてよ。

941 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 08:12:24 ID:GK+mlueM0
>>940
いいね、そのスレタイ。
今のままだと議論に特化してる感じだから、もっと気楽な性格のスレのほうがいいや。

942 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 08:34:38 ID:pGZGwMYi0
秀臣も、もうちょっと巧く商談進めらねぇのかなぁ?
アレでも十分譲歩したやり方??

943 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 08:46:50 ID:SaZSUa+C0
>>942
たしかに。あれじゃケンカ売ってるようにしか見えん。
もしかして仕事場に入るなとか息子の婚約破棄とか
今までの和田B家の対応に不満をこらえていたのかもな。
何よりドラマの展開上必要なのかもしれんが…

944 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 08:50:45 ID:UUaRDC6F0
わざと悪役を演じてるのかもしれないけど、意味不明だしなあ今のところ。

945 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:07:01 ID:Q3AEE1Wy0
師匠の家だからなんとか助けたいんだろうと思ったが、
バカな和田一家に通じるはずもなく。

946 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:14:03 ID:z4qslzKM0
息子の婚約破棄のことはさすがに正しく理解してると思うが
正典さんの「仕事場に入るな」でキレたんだと思うよ
それでつい百貨店の注文が自分の差し金だとぽろっと言っちゃって、今日の成り行きに

947 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:16:05 ID:UUaRDC6F0
そんなとこかもしれんね。
しかしB子父は、なんであんな偉そうだったんだ。

948 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:18:49 ID:Q3AEE1Wy0
上のほうで出てる芋たこなんきんとちりとてちんの共通点

負け組が共感できるドラマ。

949 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:24:55 ID:qckogyti0
>>948
芋タコは売れっ子小説家と開業医の組み合わせの超勝ち組庶民派ドラマですが?

950 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:26:04 ID:Q3AEE1Wy0
>>949
え”

951 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:26:45 ID:Cy0ctG770
>>949
ヒロインは、写真館の令嬢だしね。A子みたいな立場や。
顔に少々問題があるだけで。

952 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 09:26:49 ID:JUt/g7Ba0
じゃあ共感できない自分は勝ち組なのだろうか。
そんなはずはない。

953 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:24:36 ID:WSuf+Cn40
>>916
> 新弟子の立場がわからない=入門したら一人前のつもり

まず、この等式が成り立たない。
和田家全員、内弟子がいかなるものかまるでわかってないのは、
見てりゃ解るはず。
B子としては弟子=落語の稽古
稽古0で、家事手伝い三昧では一体これはどゆこと?と思うのは当たり前。
それは一人前扱いされてない、を意味しない。
そもそもB子が部活やったなんて描写はなかったハズ。
つーか、部活で先輩の雑用?悲惨なDQN学校の経験か?
私は体育会系部活だったが、そんなの一切なかったよw
(むしろサボりたいのに練習させられた)

> まして古典芸能の世界で...

どんな世界か知ってるの?
私は知らんがね、又聞きするところではとんでもなくいい加減な面が多分にあるようだがね。

> 寝床で感情が爆発したのは(A子より自分を)構ってほしいから
> 「構ってほしい」という表現が最適ではないとは自分も実は思います

ならば結構。

954 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:28:49 ID:AwV7+spM0
>>953
ここは君の来るところではないよ。

955 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:34:48 ID:JBt9ZBIn0
「自分には落語しかないからって、落語に対してひたむきじゃない奴は許せん」

ここは小草若が言うような人たちが集まるスレですね。

956 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:37:00 ID:qckogyti0
>>955
あんなに気楽な心構えで出来る修業なら俺もやりたいよ。

957 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:38:10 ID:WSuf+Cn40
>>954
反論できません、まで読んだ。

958 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:39:44 ID:JBt9ZBIn0
>>956
やればいいじゃん。案外気楽に出来るかもよ。

959 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:42:04 ID:AwV7+spM0
私語りするやつキモイ。リアルで友達いないんだろうな。

960 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:45:26 ID:Cy0ctG770
>>954、959
反論できないからって、個人攻撃に走る奴こそ、ここには
来ないでほしい。

961 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:46:52 ID:AwV7+spM0
キモイ精神障害に反論するほど馬鹿じゃないよ。

962 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:48:16 ID:Cy0ctG770
>>961
じゃ、スルーすればよろし。

963 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:49:04 ID:h++LGwCE0
反論はしないけど反応はするぜ。

964 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:49:45 ID:Cy0ctG770
>>963
それがうざいっちゅうねん。どこが冷静に語るスレや。

965 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:51:18 ID:AwV7+spM0

>ならば結構。
>ならば結構。
>ならば結構。
>ならば結構。

ふつう笑っちゃうぜ。ちなみに俺は917な

966 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 10:59:49 ID:J+681bIAO
今朝の草々とA子が抱き合ったシーン。半袖の季節の設定なのに周りの木が紅くなってたし、落ち葉がたくさん川に流れてた

967 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:01:02 ID:qckogyti0
>>966
あの年は異常気象だったからね。

968 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:14:24 ID:PbHCKaZF0
>>953
わかっていない、だから責められないと思うのがマンセーの人と(自分はそうではないと主張する)君くらいってこと
感情が爆発したのも、感情だからコントロールできなくて仕方ないか?

969 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:21:54 ID:1zU2zyHC0
Sukoshi Fishigi

970 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:25:51 ID:WSuf+Cn40
>>968
わかってないから責められない、なんてことは一言も論じてないけど?
それが一人前扱いされたい、などという素っ頓狂な解釈を否定しただけ。
論点ずれすぎ。

感情の爆発だから仕方ない、とも言ってない。
それが構ってもらいたいから、ではない、といってるだけ。

971 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:28:02 ID:Nsv0mhYg0
冷静に思考し、三行以内に纏めて書いておくれ。

972 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:28:51 ID:8RFt88mq0
>>946
ジエイは昨日のシーンでスーツを着ていたから、
(小梅ちゃんの騒動の時は作業服だった)
機が熟したと見て真相を話すために和田家に来たのだと思う。
製品も出来上がってきてたし。
お父ちゃんの反応も想定の範囲内だろう。

973 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:38:40 ID:ET6Po2PF0
父の対決の場に竹さんがいたのは
いわば寝床の磯七・菊江と同じ。
事情を知ってる第三者がその場にいることで
必要以上に事がこじれるのを防ぐ。

974 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 11:53:45 ID:VPEi/+vA0
>>970
一人前扱いされたい、も構ってもらいたいも最適ではなくとも「素っ頓狂な解釈」などという表現は当たらない
煎じ詰めればそういうことでしょ?という位のもんじゃないの
新弟子の立場がわかってない、感情が爆発した、のは見ればわかるので、それを知らない人が批判したわけではない
それを「極普通の反応」とレスして擁護でも免責でもないってかい?

975 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 12:28:37 ID:AFMqhEto0
>>965
確かに笑える。
素で「ならば結構」なんて書く人いるんだね。

976 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 12:36:18 ID:WSuf+Cn40
>>974
煎じ詰めればねぇ、
だとしたら、できるだけ極端な語句を用いて、
最大限批判したいだけってことになるな、なら、それこそアンチスレにでもいけば?

一人前云々は、その資格がなく、その為の努力をしてないと、貶したいだけ。
あの世界ではまだ稽古を受けうる状態にない事自体、Bには自覚がないのだから、
一人前扱いされたがってる、ってのは素頓狂そのもの。

双方の知る範囲・状況考えれば極当たり前に起こりうる、
こんなことは”冷静”、客観的に各キャラをみてればわかる話。
こんな事が擁護・免責に見えるなら、単に貶したいだけって事にしかならんな。

これらの行動の良し悪しなど一言も論じてない。

977 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 12:41:30 ID:8nLMNK1x0
>>976
貶したい奴が気に入らない時点で冷静ではありませんなw

978 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 12:57:26 ID:WSuf+Cn40
>>977
自家撞着、って知ってるか?

979 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 13:08:43 ID:J+681bIAO
再放送見直したけど半袖シーズンなのに、足元に紅い落ち葉、川にはたくさんの落ち葉が流れて木々も紅く…

980 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 13:56:16 ID:1zU2zyHC0
昔、遠藤理史がDの作品で
夏なのに木々に葉はなく、半袖着てるのに息が白い
そんな真夏のシーンがありました

981 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 14:05:31 ID:L+kJIJPH0
>>978 このスレとスレタイのことだろ

982 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 14:07:29 ID:qckogyti0
もう本スレでも冷静に議論出来てるし次スレは要らないね。

983 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 14:08:48 ID:V6z/VIM50
>>981

だなw

984 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 14:49:45 ID:nzHUExtq0
>>982
ここの住民が戻ってきたら、本スレが荒れるので(ry

985 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 15:27:46 ID:uuQiUpVC0
>>942-947
こういう尤もなのとは別に、

正典「入らんとってください」
秀臣「(ふ・・・成長したな弟弟子よ、ならば次なる試練を与えてやろう)
    いい出来だ、これなら云々かんぬん」

などという拳王みたいな秀臣が頭を過ぎったオレ・・・

986 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 15:45:54 ID:/XoHdpym0
>>985
そうかも試練
なんちてw

987 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 16:48:42 ID:h++LGwCE0
>>969
少し、フィッシギ?

988 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 16:54:45 ID:WfpVXzd8O
93年なんだよね。
いよいよ本格的に不景気突入で、リストラとかデフレとかの言葉が聞かれ始めるころ。
秀臣さんとこの箸って、価格帯どのくらいだろう。
なんとなく2、3千円くらいが主力な気がしてるんだけど、
だったらその価格でも売れなくなる時代かも。
100均が勢いづいてくるのはもう少し後だったと思うけど、
その兆しはあったろうしな。

989 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 16:54:52 ID:U3jgUknN0
>>976
アンチスレならもう住人だもんでw
「まだ稽古を受けうる状態にない」てのはどこから?
それは置いといて、能力が低いのにプライドの高い主人公が「一人前扱いされたがっている」というのが素っ頓狂な解釈かねえ?
君こそ
「ちりとてちんを擁護するスレ」
の方が合ってるんじゃないの 

990 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:03:31 ID:MYUXchzj0
>>17
目一杯ロングパスだな。
初めてこのスレ見に来たから。申し訳ない。

>関東人は表面上は気にしないといってる人も内では、大阪弁にムシヅを走らせる人が結構多い

そうなのか?
同じ関東人として、そんな器の小さい奴が多いとは信じたくないが。


991 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:14:06 ID:JIDsfdyj0
>>985
世紀末塗箸職人伝説

992 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:30:24 ID:Q3AEE1Wy0
アンチスレ荒れてるけど、なんだあれは。
マンセースレ以外は本スレでいいような気がする。
でも一番必要なのにマンセーがないんだよな。

993 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:41:49 ID:JUt/g7Ba0
腹立つなら見なきゃいいのに、と思うけど
朝ドラみるのが習慣になってて見ちゃうのかな。

994 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:56:26 ID:osYl51YO0
通しでここ読んできたけど、ここって冷静に語るというより単なるアンチスレ?って内容だな。
冷静な論議スレなら、批判に対して反論意見が出たならそれもきちんと受け止めるべきだろう。
アンチ的批判は容認するが、マンセー的反論は全て切り捨てるってのは、みててみっともない。
ちゃんとした批判論議の出来るスレにしていこうや。次スレがあるならな。


995 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 17:58:27 ID:Q3AEE1Wy0
いやいや、マンセースレがあれば平和になるよ。

996 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 18:09:45 ID:UjtL/RRk0
>>800
そう言う人もいるかもしれないが、
反対に、なにが何でも粗を捜し出してたたきたい、っていう人がいることも忘れてはならないよ。
極端にマンセーの人のことだけを取り上げて、極端にアンチな人の事を取り上げない時点で
ここは冷静に話し合いの出来るすれというスタンスを捨てている。
あと自分には感じ取れない、判らないことがあるのかも知れないという視点を持つことも大切だ。
そうでなければ自分がそう思わない→自分の判らないことを判ったといってマンセーする奴がいる
→そいつがおかしい、きっと何でもかんでもマンセーする奴に違いない
という独り善がりなループに陥るぞ。
既にそういう人も見受けられる。
本当に冷静に話し合うなら、常に自分の立ち位置を確かめるべきだ。
どちらかのスタンスに立った時点で、俯瞰的視野は取れなくなるぞ。

997 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 18:15:13 ID:QP+aBljnO
単なる攻撃レスでなく、きちんとした反対意見なら
ちゃんと遇されてると思うけど

998 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 19:09:56 ID:nQSBzMRo0
次は

 【反論】「ちりとてちん」チラシの裏【無用】

でいいんじゃね。

999 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 19:17:35 ID:WSuf+Cn40
>>989
ならばそのままアンチスレにいればよいだけの話。
本編みてないのか、それとも底抜けに頭が弱いのか・・・
稽古受けうる状態にない、と判断したのは師匠。
能力・プライド云々など、何と比べて高低を吹いてるのか知らんが、
(つか、一体こいつのどこがプライドが高い???)
それと、一人前に何の関連もないし、何の反論にもなってない。

1000 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/12/11(火) 19:18:59 ID:nQSBzMRo0
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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特に、放送直後の書き込み集中は板落ちの原因になります。
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