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BLEACH強さ議論スレ6くらい

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/07(月) 20:31:53 ID:b5/nB2N90
BLEACH強さ議論スレ6くらい

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204815777/

テンプレは
>>2以降

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/07(月) 20:32:09 ID:b5/nB2N90
・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺=斬月=ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル(卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル)というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。(SS篇時)

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名(東仙、前十一番隊長)倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。(ノイトラ戦により封がされているのが確定した)
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠(条件付け有り)で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的(体力、持続力低下)には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの?

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
(剣八の全力を持ってしても抑えられない)だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
(もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い)
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 10:09:03 ID:YV2gl/gN0
ループしやすい議論まとめ

Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.本人の実力は席官クラス。これは本人、その他の人物により明言されている
 ルキアの技は海燕には通じない(一緒に生み出した補正もあるが)し、アーロニ―ロのスピードには全くついていけない
 解放後は圧倒され貫かれる。ルキアは本当にただ勝っただけなのだ
 場合にもよるがこのスレでは基本結果のみで本人の実力を決めてはいけない

Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
 剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当

Q.一角とやちるってどっちが強いの?
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
 やちるの描写が少ないので一概には言えない。

Q.剣八のあの刀は始解なの?
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
 剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
    俺の刀はむき出しだ 元々封印自体してねえんだよ
    俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
 一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
 このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる

A.あれは始解じゃねーよwww派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
 「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
 から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの?といった意見
・名前が聞けて初めて始解(ソース不明)

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 10:09:59 ID:YV2gl/gN0
【 ルール 】
・作中最強時点の強さとする。但しvs剣八時の始解一護は一時的なチート状態と思われるので考慮から外す。
・アニメやカラブリ等の公式資料は考慮に入れるが、絶対ではない。
・能力については互いに不明とする。但し事前の情報収集が「能力」の要因となる者(マユリ・ザエルアポロ等)は例外とする。
・基本的に一対一での戦闘とする。
・作中の描写に基づき、互いに全力を発揮して戦うものとする。
・突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った根拠や理由も添えてを書くこと。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 11:45:07 ID:xULZpoESO
>>1乙ー

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 13:41:12 ID:TJHSxUEt0
初期始解苺がチートって、仮にチートにしてもドン!な
漫画でチート場面を考慮から外す必要性が無いと思うんだが…。
潜在能力の上限付近が出たと考え、覚醒苺って項目に分けるなら
わかるんだけど。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 18:22:34 ID:IDS0lKOZ0
まあ、他所から力を借りてるわけでもなく
全部苺の力なわけだからあれがあの時点での苺の最大値の強さ
だったと思うけどな。
戦闘で限界まで力を使わずに負けたらそっちのほうが
格好悪そう

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 18:44:35 ID:gLbd+Tjl0
眼帯を外す前の剣八を圧倒していた苺は十分考慮すべきと思うけどな。
虚の仮面らしき霊圧の影が出たのは眼帯外したあとだし。

あとマユリやザエルアポロだけ事前情報ありとかなしだろ普通

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 20:52:01 ID:f67X0JFW0
ループしやすい議論まとめ

Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.ルキアは押されていたが、相手は海燕の姿だったので本来の実力が出せていなかった。
その後アーロニーロの能力の説明を受け、海燕の霊体が取り込まれたことを知って戦意を喪失する。
そして、昔のことを思い出して戦意を取り戻した後は一撃でアーロニーロを倒した。
相手の油断があったとはいえ倒す実力はあったのでルキアはアーロニーロより強いといっても問題はない。

Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
 剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当

Q.一角とやちるってどっちが強いの?
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
 やちるの描写が少ないので一概には言えない。

Q.剣八のあの刀は始解なの?
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
 剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
    俺の刀はむき出しだ 元々封印自体してねえんだよ
    俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
 一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
 このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる

A.あれは始解じゃねーよwww派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
 「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
 から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの?といった意見
・名前が聞けて初めて始解(ソース不明)


10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 20:55:58 ID:kZJZezfIO
剣八(眼帯外し)>一護(虚化を含む)
【剣八】…隊長格2人(犬・東仙)を相手に渡り合う。
↑当時一護の実力…隊長格2人(犬・東仙)>一護
十刃No.5ノイトラに勝つ。
十刃内実力…ノイトラ>グリムジョー

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 21:51:42 ID:GFAsz3970
↑お前はアホか
間接的な勝敗で強さが決まったら苦労しないぞ。
そもそも剣八は直接苺に負けてるんだから苺≧剣八は揺るがない

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 22:07:24 ID:kZJZezfIO
>>11もう一度読んで下さい。一護vs剣八戦は共倒れです。もっと細かく言うと、相討ちになり先に倒れたのは一護です。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 22:44:41 ID:gLbd+Tjl0
>>9ル機亜厨乙です。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:07:35 ID:GFAsz3970
>>12
しかし先に立ち上がった?のもまた苺。
ダブルノックアウトの後は先に立ち上がった者が勝ちなのは世界の
常識じゃないかい?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:09:57 ID:NCMc75jk0
つか剣八が負け認めてんだから負けでいいじゃん
それでも負けてないとか…やちるじゃないんだから

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:10:54 ID:Vm4UhKLO0
演出的にダメージ浅いほうが先に倒れるよな


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:24:54 ID:GFAsz3970
てか今更ながらな質問なんだけど、

・グリムジョーがアジューカス級と推測される根拠は?
・ウルキオラ以上の上位十刃がヴァストローデ級と推測される根拠は?

↑これって作中で描写されてたっけ?
なんか現在の十刃って崩玉で破面化したヴァストローデ級たちばかりと
勘違い?してたんだけど……
素人の「ヴァストローデ級が十体〜」という台詞の後、愛染の背後に十体以上の
部下が控えているコマがあったからそう思ってたんだけども

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:26:05 ID:mui+sKSM0
どっちでもいいだろ。
主人公は条件そろえば強制的に勝ちなんだから

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:31:17 ID:eSU7IjJjO
>>18
それわない

ウルキ>苺

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:38:01 ID:Vm4UhKLO0
今まで剣八支援のカキコしてたのは実はやちるだったのか
そう考えると萌えてきた

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:39:49 ID:mui+sKSM0
>>19
んなわけねーだろ。
もう完全に黒崎君の勝利フラグ立ってるわ。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:42:34 ID:yBrfwsFq0
>>20
ワロタw

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:43:25 ID:mui+sKSM0
ちなみにGJだって苺を二回殺すチャンスはあったんだぞ。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:47:39 ID:TJHSxUEt0
でも戦えば苺勝つだろうな、実力的にはウルキ>苺だろうけど。
ウルキ戦の展開は多分。
苺負ける→剣八助けに入る→剣八負ける→織姫カットイン→苺逆転演出。
ひょっとしたら剣八と一緒に兄様も助っ人に入って返り討ちかもな。
友情演出でオサレポイント溜めて苺の大技と予想。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:49:33 ID:R1s0+Yc30
>>24
ドン分が足りてない

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/08(火) 23:50:13 ID:mui+sKSM0
ウルキみたいな小物に剣八がどうやったら負けるのか……

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:25:31 ID:q5pCAswUO
>>26

ウルキオラがBLEACH史上最強の敵。

虚化月牙無傷という現実。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:27:25 ID:q5pCAswUO

例えば剣八が苺の虚化月牙くらえば…………

即死と言う現実。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:29:59 ID:VElNVpxJO
でも卍解しただけ一護と解放前グリムジョーが互角に戦ってるんだぜ笑

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:48:39 ID:giMd+SPr0
つーかウルキより上のスターク バラガン ハリベル
そして藍染の強さのハードル上げ過ぎて山じい卍解必至の状況だろ。。。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:48:46 ID:VYQd0kqmO
ここの奴らは、いつの一護と比較してんだ?現在か?
一護は強い奴と戦う度に成長します。よって、一護が最強。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 00:50:36 ID:RQkjouI+0
まあ主人公能力の一つは特徴は成長の上限がないってところだからな

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 01:04:10 ID:giMd+SPr0
今後の戦い予想
山じい(平子)VS藍染
京楽VSスターク
浮竹VSバラガン
夜一&砕蜂VSハリベル
日番谷VSギン
狛村VS東仙
残り…VS従属官

まずヤミー>従属官だからもしかしたら山じいの卍解で全員けし飛ぶ
他の戦いではおそらく全員の卍解が見れるでしょうね
で みんなピンチの時にヴァイザード&一心&竜弦登場

よく考えたら藍染側不利だなぁ〜

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 01:06:43 ID:+mHQaf5t0
とはいえ、現状でそのまま勝つのは不可能だから、どこかでまた「ドン」が必要なわけだ
>>2
>白苺=斬月=ホロウの総出演ドーピング
みたいな感じで、全てが一つになって、仮面がオサレな鎧みたいになったりして

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 01:13:09 ID:VYQd0kqmO
最終的な強さの状態
一護→究極虚化
恋次→究極死神化
石田→究極滅封師化
茶度→究極悪魔化
ルキア→隊長格
織姫→究極拒否化
結局それぞれ極める

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 10:50:28 ID:t9jXV82t0
>>14
チート苺は仮面が守ってくれなきゃ真っ二つだったから運良く生き延びただけだぞ。
仮にあれを苺の勝ちとしても強さ議論的には剣八の方が上だ。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 11:58:47 ID:5zmXBU820
ルキアは勝ったのにアロニロよりも格下扱いされてるしな。


38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 12:20:13 ID:RfVPeVI0O
>>36
仮面自体も一護の力ではあるから相討ちじゃない?
剣八の攻撃に耐えてるんだし。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 14:35:30 ID:hxjMHztK0
逆に言うと苺の仮面の硬さはノイトラ並に固いんだよな。
というか少なくとも片手では歯が立たないレベルって事だよな。


40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 15:53:41 ID:JJRHHWwS0
剣八の敗北は、自分の霊圧、ひいては刀自らのの意志で折れたからだろう。
ノイトラ戦見る限り、一度きりのイベントだったみたいだし……。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 16:04:32 ID:AhJfW9bFO
>>40
負けたのは事実

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 16:29:33 ID:JJRHHWwS0
だから問題は負け方だろ。
あの仮面がノイトラの全身両断できる剣八の刀を折れる防御力とは考えにくい。
あのときの苺のパワーアップと同じ、一度きりの刀折れイベント。
(苺の刀と接触したんじゃなくて、ほんとに斬ったら折れちゃっただけだからな)
主人公として勝利はしたけど、現在も実力差は歴然。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 16:46:55 ID:RtLyDMdA0
>>42
必死に妄想乙
あるのは「剣八が苺に負けた」という歴然たる事実のみ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 16:57:48 ID:JJRHHWwS0
>>43

漫画が読めないって言われたことあるだろ?

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:05:39 ID:RtLyDMdA0
>>44
しかし「全て演出」とされればそれまで。
どんな負け方をしようが負けは負け。かっこよく、おされな
負け方という「演出」がなされているだけで何の弁護にも
ならないよ。ここで必要なのは事実で語る強さ議論。
あの時の剣八が云々なんていう議論が出ると、苺>白夜の順位も
変わってくることになるが?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:08:07 ID:5zmXBU820
ということは内容ではなく勝敗だけで強さが決まるって言いたいんですね。なるほど。
じゃあ、剣八vs白哉とかいう描写はなかったので、この二人はどちらが強いのかについて君は一生語れないってことですねw



47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:08:33 ID:RfVPeVI0O
剣八の刀が自分で折れたとかはさすがに妄想すぎるな…

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:09:36 ID:AhJfW9bFO
>>45
同意

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:14:26 ID:RtLyDMdA0
>>46
確固たる描写がないのに語ったら荒れる元だろ。
そんなん「裏原は何かと隠し技とか持ってそうだし、ラスボスっぽい雰囲気
ありまくりだから愛染より強いよ絶対」て言うようなもんでしょ。


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:17:35 ID:0gySCku90
みちるちゃん頑張ってるなぁ・・・

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:21:02 ID:H/IpgafE0
>>43
お前読解力無さ過ぎだぞw
あの時の二人の状態考えてみろよ

苺:斬月の力添え+仮面の霊圧(白苺=内なる虚)の力添え+懐の仮面でガード=全力以上
剣八:斬魄刀と力の損ね合い+片手斬り=全力ではない

この状態で結果は相打ち。どう見ても強いのは剣八だろ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:21:10 ID:JJRHHWwS0
剣八VS苺なんて確固たるインフレ描写と設定と
苺と剣八の十刃戦の戦闘描写もありまくりなのにバカじゃね?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:28:41 ID:JJRHHWwS0
きっちり力の階級がある十刃戦において、
苺の実力はホロウ化11秒使っても、
片腕未解放のナンバー6にボッコボコ。

主人公補正なしの素の実力はその程度。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:30:15 ID:5zmXBU820
未解グリムに虚化時にぼこぼこにされた覚えはないんですが

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:31:52 ID:RtLyDMdA0
>>51
その「全力以上」ってのが妄想以外の何でもないだろ。
どんな条件であれ、その力が発現されるってことはそれだけの力が
内包されてるワケなんだから、苺自身の力であることに変わりはない。
しかも「相打ち」なんていう事実のねじ曲げまでする始末……
勝手な妄想で解釈を垂れる暇があったら少しは客観的に物事を考える
努力をしろよ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:32:38 ID:JJRHHWwS0
よく読め。

卍解苺は、ホロウ化11秒使っても、片腕GJに負けただろ。
平子が来なければ。

未解放で片腕しかないGJ>卍解苺(11秒ホロウ化)

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:35:31 ID:RtLyDMdA0
>>56
しかし「結果」は「虚化苺」が「解放GJ」に勝ったわけですが
何かご不満な点でも?

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:35:43 ID:AhJfW9bFO
>>53
お前目大丈夫か?
ボコボコにされたのは虚化解けた後で
虚化中はGJを圧倒してたぞ?
君みたいな漫画も読めない子はここに来なくておK。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:36:11 ID:5zmXBU820
虚化が取れたからだろ  あと片腕しかないとかいうのはどーでもいいし関係ない

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:36:38 ID:JJRHHWwS0
>>55

おまえってようするに

グリムジョー>卍解苺>白夜>始解苺>剣八>ノイトラ

って言いたいのか?
恥ずかしくないの?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:39:13 ID:JJRHHWwS0
え……ホロウ化は時間無限とかいう自分設定で議論してるの?
わざわざ11秒って明記してるのに。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:39:42 ID:RtLyDMdA0
>>60
おやおや、得意の妄想ですかw
誰もそんなことは言ってませんがどこからそんな妄想を?

剣八>ノイトラ
苺>GJ
ノイトラ>GJ

はそういう風な結果に落ち着いているから仕方がないが。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:40:00 ID:RfVPeVI0O
>>55
以前は実際の戦闘から見て一護=剣八、本人の言を容れるなら一護≧剣八
だったが両手持ちが出てきたから剣八≧一護or剣八>一護ぐらいに
なったんじゃないの?

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:40:08 ID:5zmXBU820
>>56の考え
解放グリム>未解放グリム>虚化一護>卍解一護>白哉>始解一期>剣八>解放ノイトラ

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:40:42 ID:JJRHHWwS0
それこそウルキ戦の敗北も
ホロウ化がきれたからじゃねーか。


議論の前に漫画読めよな。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:42:35 ID:5zmXBU820
虚化がすぐ切れる一護が議論をややこしくするんだよ。てことで一護死ね。

だが、虚化をずっと保てばウルキオラとも互角に戦える描写はあったじゃねえか。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:42:46 ID:RtLyDMdA0
>>63
それもあるし、ノイトラ>GJな図式があるために剣八>苺が
成り立ってしまうのが何とも……
後出しじゃんけんってやっぱ最強だよね……オサレだから仕方がないけど

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:42:56 ID:s7nH1wW00
主人公が最強で楽勝すぎたら敵も味方も引き立たないしでつまらないでしょ
ぎりぎりで勝つのが燃えるんだよ。そのための演出
でも最後は勝つってことは主人公のほうが強いってこと


69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:43:56 ID:Dvykd+jJO
アッ−…

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:44:02 ID:H/IpgafE0
>>55
OKわかった。なら百歩譲っては苺の全力としよう。
だがそれでも剣八が全力を出し切れていなかったのは片手斬りから見て事実。
そして結果はダブルKO。あの一撃の、お互いに斬り合う力が残ってたか?
確かに負剣八は負けを認めたが、苺も「悪い、みんな」の台詞から
自らの負けを示唆したことが読み取れる。よってあれは紛れも無く「相打ち」。

ただ見るだけじゃなく、もっと読解しろよ。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:44:28 ID:JJRHHWwS0
>>64

えーと……。まさか、二度目のグリム戦には苺のホロウ化の時間が延びたって知らないの?


剣八>ノイトラ>苺(ホロウ化10分くらい?の現在)>GJ>苺(ホロウ化11秒)

これに異論があるやついるの?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:45:22 ID:5zmXBU820
剣八の刀が折れたのもちょっと気になるけど

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:46:00 ID:AhJfW9bFO
>>65
全力で喰らわせた技でも無傷な時点で勝てる訳ないだろアホ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:46:36 ID:5zmXBU820
>>71
いや知ってるけど、未解放グリム>虚化11秒一護とか言いだすもんでさ


75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:48:05 ID:AhJfW9bFO
>>71
11秒とか時間制限関係なく「虚化してる間」は一護のが未解放GJより遥か上。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:48:48 ID:JJRHHWwS0
おっ卍解、始解の苺が抜けていた。
主人公補正を限りなく排除した苺の強さ

剣八>開放ノイトラ>ホロウ化苺(10分くらい?の現在)=開放GJ>ホロウ化苺(11秒)>卍解苺>始解苺

苺がGJに勝利したのは井上補正。実質的にはGJ優位だったので互角とした。
ウルキオラが余裕で勝ったのは、もちろん11秒地点のホロウ化でしかない。


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:49:33 ID:H/IpgafE0
なんか噛み合ってねーなw
皆はホロウ化苺と普通の状態の苺を分けて考えてる
ID:JJRHHWwS0はホロウ化もその保持時間も全てひっくるめて苺の強さと考えてる
ってことじゃねーの?

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:50:05 ID:RtLyDMdA0
>>70
いや、満身創痍の状態で「勝ったぜ、ひゃっほ〜」って言うのも
おかしいだろ?その意味深な台詞だって師匠の演出。しかし剣八の
「俺の負け」的な発現はそれ以上でもそれ以下でもないからねぇ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:50:20 ID:H/IpgafE0
と思ったが違ったみてーだな

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:50:58 ID:5zmXBU820
一応、一護が勝ったんだし そこは 虚化一護≧解放GJでいこうぜ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:53:53 ID:AhJfW9bFO
>>76
三度目のGJ戦では一護にも、井上を庇う為に避けれたはず(避けてたけど)の虚園の建物を破壊出来る威力のミサイルを5発喰らったハンデ?があるよ。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:55:00 ID:vJQ1cjr90
まあ苺は気合で強さがかわるタイプっぽいからな
苺は強敵に出会って勝たなければいけない状況のときは
内面の葛藤やら織姫のピンチやらで秘めたる力が現れて勝っちゃうだろうからなぁ


83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:56:21 ID:JJRHHWwS0
じゃ、修正。さらに細分化。

剣八>開放ノイトラ>眼帯剣八>ホロウ化卍解苺(10分くらい?の現在)≧開放GJ>素ノイトラ>素GJ>片腕素GJ>ホロウ化卍解苺(11秒)>卍解苺(0秒)>始解苺

ウルキは11秒ホロウ化を圧倒しただけなので、まだそこまですごい戦績ではない。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 17:59:04 ID:H/IpgafE0
>>78
そう。斬りあって、戦闘不能になるぐらい満身創痍になったんだよ。お互いに。
それを相打ちといわずになんと言う?
「試合に勝って勝負に負ける」って言い回しがあるが、アレは「試合に負けて勝負は相打ち」
って状況だろ。

「あれは試合じゃねー!」なんてつまらんツッコミはいらんぞ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:00:14 ID:5zmXBU820
ややこしいな  もう本人の一番強い段階で語ればいいじゃん
ウルキオタについてだけど、虚化月牙を受けても無傷だったけど、虚化一護の攻撃に押されてたのは事実だったので虚化が続けば互角にまではなりそうじゃね?


86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:00:46 ID:IW9+nVCH0
剣八がいちごと戦った時より
苺相当スピードUPしてるし剣八の攻撃あたらないんじゃないの?

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:01:55 ID:JJRHHWwS0
こうしてみるとホロウ化は曖昧な気合いとか補正と違って、
きっちり時間の伸びとして現れるので、序列化がしやすい。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:07:38 ID:H/IpgafE0
>>87
…そうなの?

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:17:17 ID:JJRHHWwS0
両腕剣道とかと違って、数値化できるからね。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:21:36 ID:H/IpgafE0
>>89
その数値化って時間であって強さのじゃなくね?

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:26:52 ID:JJRHHWwS0
ホロウ化時に限定すれば、強さの基準=ホロウ化の長さで、おおまかに捉えられる。

斬月共闘時と卍解苺とホロウ化(11秒)
とか
剣道状態と、お互いの力が殺し合う状態
みたいな
一発芸的状態を序列化するよりも、ずっとわかりやすい。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 18:57:00 ID:hxjMHztK0
そもそも暴走苺状態が今のとこ苺の最強状態じゃないのか?
少なくとも現時点で苺の潜在能力を一番引き出せるのは
白苺が表面化した状態だと思うんだが。ウルキが自分より上
だと認識した霊圧は白苺が表面化しようとしてた為感じたものだろ?


93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 19:02:24 ID:JLg/TlXb0
織姫が重症を負ってそれを見た苺が
誰にも手がつけられないぐらいの最狂暴走状態になるが
織姫の愛の力で暴走を止めて、暴走状態の力をコントロールし
最強となる。とかなのかなぁ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 19:06:39 ID:RtLyDMdA0
いや、残月のおっさんと白苺と苺の三人が合体して
真の王となるのが一番ありそうな……

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 19:11:52 ID:JJRHHWwS0
王とか、大杉

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 19:52:53 ID:yf4QcrYC0
個人的希望
@実は一護は元々から王位正統後継者だった
Aなんらかの理由(父護の判断or王族の判断)で下界で暮らすことになった
B今までも今の戦いもすべて王族は上から見ていて、あえてわざと手助けしない
C愛染の反乱に王族が乗り出してきたら愛染なんて瞬殺できるのだが
 手助けしない最大の理由は一護が王に相応しい力を身に付けるために見守っている

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 20:00:11 ID:zczU23si0
こんな行き当たり漫画で強さ論議とかw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 20:08:00 ID:GyuVB5LNO
剣八>開放ノイトラ>ホロウ化卍解苺>開放GJ>素ノイトラ>素GJ>卍解苺

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 20:25:55 ID:do6isAKJ0
>>85
つかウルキオラそんなに速くないからな、
攻撃力、守備力はかなりのもんだが、
素早さは低め。
GJや苺に翻弄されたのは、そのためかと。
>>86
剣八の反射神経はでたらめだから、
刀の切っ先が触れて、肉を割くまでに、相手切り裂くことができます。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 20:41:02 ID:RtLyDMdA0
>>99
ウルキオラの実力に関しては未知数では?
これからの描写次第だけど、「あの時は全く本気を出してませんでした」
なんてことが多分にありえる。
>>剣八の反射神経はでたらめだから
↑この理論からすると、鏡花水月を喰らって偽の四様を相手にしてる
間に本物の四様からズバッと斬られても超反応の反撃で四様涙目な展開になるがw

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 20:45:16 ID:hxjMHztK0
でたらめな反射神経の割には
あっさり織姫誘拐されてたけどな…。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:00:20 ID:JJRHHWwS0
んなこと言ったらダメージ全回復してて超速卍解だったのに
愛する姫を誘拐された苺の立場はどうなるんだよ

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:25:31 ID:hxjMHztK0
結局
No1〜3>>>暴走苺>ウルキ解放>剣八>ノイトラ>虚苺
じゃないのか?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:29:23 ID:JJRHHWwS0
本気になった時点で剣八の剣を受けられないのがほぼ確定済みの
上位十刃たちをどうやって剣八以上とするの?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:30:12 ID:do6isAKJ0
なんで暴走苺がそんなところに?
ウルキ解放もまだ不明だろ。
>>100
GJの言葉からしても、さほど456の間で差があるようにはみえんけどなあ。
得手不得手の問題であってさ。

ただGJは両方とも未解放とはいえ、一撃でもと6番を破っているから、
7番以降とは隔絶した差がありそうだ。
ただ7、8は基本スペックは低くても、
ワザがハメ技なので、勝てる人が限られる。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:34:27 ID:hxjMHztK0
剣八VS始解苺みたいに攻撃どうしがぶつかって押し負ける。
ただそれだけ…。ノイトラのは受けるではなく切られて
それを硬さで止めてるだけじゃん。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:42:26 ID:JJRHHWwS0
剣八VS始解苺戦を読めば、
ふたりの攻撃同士がぶつかってないことくらいわかりそうなものだが?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:47:40 ID:JJRHHWwS0
ようは、苺戦では仮面がなければ苺が両断されていた、
ってのをノイトラ戦で再現しただけだな。
ふたりが同時に攻撃し、ノイトラが先に両断されてしまった。
そしてノイトラは歴代最高硬度なので、おなじ状況で剣八の攻撃を食らえば、
全十刃は両断されるのは、ほぼ間違いない。

上位十刃の速力がどうの、特殊能力がどうのって問題はまだ未定なんだから、
言えるのはそれだけのはずだろ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:50:42 ID:RtLyDMdA0
いやだからノイトラの「イエロ」が自称最高硬度なだけであって
別に一番防御力があるわけじゃない。ゾマリたんの「ソニード」が
自称最速なだけで全十刃の中で一番速いわけじゃないのと同じ

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:52:02 ID:hxjMHztK0
それでいいと思うよ。
連載読んでたら結果出るんだし。
これ以上議論しても平行線だと思うから。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:54:14 ID:do6isAKJ0
防御力は一番だろ。
ただし、そのまま素直に切られる奴なんていないし、
漫画的にも、双方の一撃がぶつかり合うようになるから、
威力が減衰、もしくは負けて、攻撃が届かないことはあるだろう。
上位の三番以内に勝てるかどうかは、現時点では不明、
無抵抗なら、剣八なら両断可能。ただしそんなの普通ありえんと。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:58:19 ID:JJRHHWwS0
でた。
何の描写も設定もないのに自分定義の「防御力」とかよしてほしいな……。
反論しようがない。

今わかってるのは、歴代十刃は上位でもバストローデでも、
剣八が両手持ちしての「ドン」を受ければ、「一撃で両断されて死ぬ」可能性が高いってことだけ。

ゾマリのソニードの技術は十刃最速。あたりまえ。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:59:01 ID:JJRHHWwS0
あ、112は109に反論ね

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 21:59:39 ID:Q/XUOxfHO
こんなキモいスレ初めて見た
お前ら自分の人間としてのランクをまず気にしろよ
今のままだとボハハ以下だぞ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:09:57 ID:RtLyDMdA0
>>112
いや、>>111も言ってるみたいに「防御力」って定義によるだろうよ。

@剣道有段者が袴と竹刀を装備
A剣道初心者が防具と竹刀を装備

↑単なる「固さ」だけならAの方が圧倒的に上。
だけども「体捌き」や「竹刀による防御」を考慮した上での総合的な
「防御力」は圧倒的に@が上。つまりはそういうことだ。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:16:10 ID:JLg/TlXb0
防御できない攻撃ならかわせば済むだけでしょ
わざわざまともに食らうのは根拠のない自信で避けない馬鹿だけ
そもそも真剣を防御できるほうがおかしいといえばおかしいんだから
相手の打ち込みを一歩引いて避けた後切りつけるのがスマート
ノイトラが一番硬いっていうのならそれ以下の他の十刃は
大して気合の入ってない状態の苺でも切れる可能性が高い

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:18:57 ID:JJRHHWwS0
>>115

技術どうの以上に、剣八の攻撃が十刃には「受けられない」。
そしてノイトラの特性は6本の腕で必ず攻撃を受けられることであって、
別に防御が初心者なわけではない。防御と生命力の高さは間違いなく十刃上位だろう。
それこそ甲冑を装備した達人。(GJは腕が切れたらそれでお終い)

剣八は上位十刃を一撃で殺せる力を持つ。
上位十刃は剣八を一撃で殺せるかは不明。

つまり、そういうことだ。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:21:13 ID:JJRHHWwS0
>>116

>そもそも真剣を防御できるほうがおかしいといえばおかしいんだから

基本的に開放した破面は武器を持ってないので、素手で戦うし、
ノイトラは鎌ごと斬られてます。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:25:34 ID:RtLyDMdA0
>>117
いや、たとえを真に受けて反論されてもな……
別に「受けられない」のであれば「避ける」或いは障壁なり何なりで
「近づけないようにする」、或いは「超回復」とかでダメージを受けない
とか色々対処の方法があるんだが。それを全て鑑みて「防御力」と考える
んだけど……
君はどうしても剣八に上位十刃を斬らせたいらしいね^^
それにノイトラでも剣八に「一撃」で「かなりの重傷」を与えられたんだから、
それ以上の、しかも格上の上位十刃の攻撃だとどうなることやら……w

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:28:52 ID:JJRHHWwS0
>>119

いや、だから何?
上位十刃には剣八の攻撃を「受けられない」ってことと、
上位十刃には剣八を一撃で殺せるか不明ってことしか
はじめから問題にしてないんだけど?

上位十刃は超回復できるとか、そんな空想知らないって。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:39:28 ID:RtLyDMdA0
>>120
まともな反論は出来ず、揚げ足とることしか出来ないのかねぇ……
別に上位十刃の方が「イエロ」で剣八の攻撃を受ける必要はないでしょ?
その手に持ってる斬魂刀で受け止めたって「剣八の攻撃を受ける」ことには
変わりないんだから。君こそ妄想で「上位十刃でも剣八の攻撃はうけられない」
って言うなよw

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:40:55 ID:JJRHHWwS0
>>121

上げ足取りって……
自分で勝手にスッ転んでいるだけでは?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:45:03 ID:RtLyDMdA0
>>122
君はありもしない描写でものを断言するからだよ。
最硬のイエロを持つノイトラを斬った剣八の攻撃力はそういった描写が
あるから認められる。けど、別にイエロだけが絶対的な防御手段と言えない
世界で(例:アポロ戦のように、相手の攻撃を分析して無効化する)そんなに
簡単に「上位十刃でも剣八の一撃で死亡確定」みたいなことを言うから
こういうおかしな水掛け論になる。いったいどこにそんな描写がある?
それとも君は未来人か何かかい?


124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:50:59 ID:JJRHHWwS0
>>123

だから、何を言ってるの?

歴代十刃最高硬度で、六本の腕による徹底した防御能力を持った
ノイトラでも、剣八が両手で攻撃しただけで、それを受けるのは
不可能だった。よって上位十刃でも剣八の攻撃を「受ける」
ことはできないだろう。
たったこれだけの推論を、理解できてますか?

君が未来予知したらしい上位十刃の剣道無効化能力
とかの議論をしてないのよ?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 22:56:04 ID:RtLyDMdA0
>>六本の腕による徹底した防御能力
↑この根拠は?腕が多いから防御力が高いなんて一概に言えんだろ。
元々自称「最硬」イエロを持つノイトラは、眼帯剣八の片手刀で傷を
受けていた。ならその程度の固さを持った腕が六本あろうと十本あろうと
結果は同じになるのは目に見えている。

>>よって上位十刃でも剣八の攻撃を「受ける」ことはできないだろう。
↑なんでこういうことが推論できるの?上位十刃の斬魂刀がノイトラの
イエロ以上の固さを持ってる可能性だってあり得るのにさ。もちろんそんなこと
ない可能性もある。要は描写待ち。お前が早漏すぎるんですよw


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:02:54 ID:pslmp//b0
まだ全員の全能力明らかになってないんだから今ここで言ってもわからない
いや変わらないかな?



127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:02:55 ID:JJRHHWwS0
>>125

……読めば歴然だろう。ってかほんとに読んでるの?
6本あるからどれかの腕で必ず斬撃を防がれるって剣八が言ってるし、
事実、鎌ごと焼き斬って、圧倒的だった剣八の攻撃が
解放後はほとんど受けられて交わされている。
(だから剣八は腕を一本残して全部斬ると宣言した)
それがノイトラの高い防御力でなくてなんなんだ?

>上位十刃の斬魂刀がノイトラの
>イエロ以上の固さを持ってる可能性だってあり得るのにさ。

あの……。破面の能力を封印した斬魄刀って開放したらなくなるんですよ?
ノイトラの鎌は腕から何度でも伸びるカマキリの鎌であって、
別に斬魄刀ではないです。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:07:13 ID:RtLyDMdA0
あ、ちなみに質問なんだけど、君のいう「攻撃を受ける」ってのは
「生身の状態」で「真っ正面」から相手の攻撃を「少しも避けることなく」
親切に「受け止めてあげる」ってことでOKかい?
そうであるならば歴代最硬のノイトラより柔らかいはずの上位十刃の方々は
死ぬでしょうがw
でもノイトラがそうだったように、普通はお互いに攻撃態勢でぶつかり合う
わけだよね?
上位十刃と剣八のそういった描写がないのに「剣八の攻撃を受けられない」と
判断した理由を聞かせてくれるかな^^


129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:12:45 ID:RtLyDMdA0
>>127
いやだからさ、別に物理的に攻撃を受けるだけが防御力の高低を決める
要素じゃないでしょうが……アポロ自身は確実にノイトラより柔らかいけど
事前の解析結果があれば相手の攻撃をほぼ受け付けない無敵状態に近いもの
になる例もある。
つまり、決定的に描写が足りない。師匠が剣八VS上位十刃戦を描いてくれる
のをワクテカして待つしかないんだよ。なんでこんな簡単なことが分からないのかネ?

別に俺は剣八を乏しめているわけじゃないんだよ……

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:15:03 ID:JJRHHWwS0
>>128

なんだ、剣八VSノイトラ戦を読んでない子なんだ。
コミック出たら読めよな。それからレスしろ。
一応説明しておくと
ノイトラは無数の腕で剣八の攻撃を受けてから、
不意に至近距離でカウンターを放って剣八にダメージ。、
というパターンを繰り返して初期は善戦してた。
だけど剣八の両手攻撃だけはガードごと両断されてしまう。
ノイトラの最高硬度と六本の腕という鉄壁の防御を持ってしても、
「受ける」ことすらできなかったんだよ。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:23:23 ID:hxjMHztK0
まあ、普通に考えてノイトラの固さを上回る
トンでも能力があるから上位十刃なんだがな…。
つまり他の上位十刃は少なくともノイトラをさっくり切れるわけで…
切れなきゃノイトラよりも格付け下だろ…
俺変なこと言ってる?

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:25:22 ID:hxjMHztK0
でその能力が分からない以上
剣八が切れる根拠もないし切れない根拠もない。
やってみないとわからないということで良いのでは?

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:30:47 ID:JJRHHWwS0
歴代十刃最高硬度っていう設定があるんだから、
六本腕を無視しても防御能力が高いのは公式設定だろ。
今後上位十刃の戦闘能力なり特殊能力が明らかになっても
ノイトラの防御力の高さは確固たる設定として生きている。

そして極めて高いはずのノイトラの防御力でも、
剣八の両手持ちの前には防御にすらならないってのが、現在わかっていること。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:36:48 ID:z1lKaw8o0
切れるとか、体硬いから切れないとかどうでもいいと思うんだけどな
皮膚は硬くたって眼球は硬くないだろうからそこ突けば死んじゃうだけだし

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:40:34 ID:RfVPeVI0O
>>133
けど結局自称でしかないんだよなー…

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:45:38 ID:hxjMHztK0
>>135
そもそもノイトラって上位の解放状態知らないのじゃないか?
愛染あたりの言葉なら信憑性も置けるけど、あのノイトラの
キャラからいって井の中の蛙って可能性のほうが高いよな。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:50:49 ID:VsvC/P0N0
草鹿やちる一世一代のがんばり物語をやっていると聞いてきました

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/09(水) 23:51:49 ID:hxjMHztK0
SS編のかまいたちの何とかって死神、
自分では最高の飛び道具の使い手と
言っていたけどアレも本当に最高なのか?w
自称は客観性が無いと思うんだがな。


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:02:46 ID:XIhZ0XmfO
>>138
どう見ても千本桜のほうが上だな。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:07:17 ID:hxjMHztK0
やちる寝ちゃったかな?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:25:17 ID:x15+5For0
だいたいノイトラの自称を鵜呑みにするなら、硬度とかじゃなくあらゆる点で十刃最強
になるわけですでにそうじゃない事は明らかなのに。


142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:31:37 ID:un1uOFE80
自称を否定しだしたら、ほとんどのキャラの能力設定は信じれなくなるぞ。
作中でその設定が否定されたり矛盾しない限りは信じた方が無難。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:39:39 ID:M6jxCEhY0
チャドはどうなったっけ?

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:46:21 ID:QEvmVrzK0
そもそも自称○○一番はだいたいガセじゃないか?
今までの作品で自称一番がホントに一番だった例ってあるのか??


145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:48:36 ID:x15+5For0
>>142
だからそれならノイトラが最強だと言ってたからって最強だと信じるのかという話になる。


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:50:39 ID:un1uOFE80
その話は十刃の設定と矛盾してるし。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:57:54 ID:RgJBoB060
つか両手持ちの一撃は別にガードの上からな訳でも鎌ごと叩き斬った訳でもなく
突っ込んできたノイトラにカウンター合わせて喰らわせれただけなのに
なんで受けられないとかガード不可みたいな話になってるんだぜ?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 00:59:13 ID:QEvmVrzK0
そもそも一番硬いってどうやって分かるんだ?
解放状態のNO1〜NO5を並べて愛染様に一人ずつ切ってもらったのか?


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 01:05:47 ID:un1uOFE80
ペスキス万能説

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 01:09:09 ID:wMJhpATc0
解放してからビビリ癖がついたのか武器で攻撃を受けて
素の防御力が良く分からんことになってるな>ノイトラ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 01:43:18 ID:CuveKJ5U0
鎌で両手攻撃以外の攻撃はすべて防いでいる。
開放する前は鎌ごと切断されてたし、
鎌はノイトラの体の一部だからそれも硬度のうち。
破面の開放は刀に封印していた自分の能力の開放。

ノイトラが歴代最高硬度なのは単なる事実で、
「俺が十刃最強」ってのはノイトラの気負った発言なのは、
まともな読解力があればわかることだろう。
議論の余地はない。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 06:16:09 ID:XaOXK81N0
歴代最強でも、もう引退した三番に切られているように、
十刃クラスなら、その程度の防御力はないも当然。
死神クラスなら、切れないってだけだろ。苺も切れなかったし。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 07:46:26 ID:nBGTYpgWO
最近読み始めたんですが、隊長の中では誰が一番強いんですか?
十刃最速って奴を倒した人が一番ですか?

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 07:49:08 ID:zJZVJU0X0
一番長生きしていて総隊長やってる人が
一番強いんじゃあないかな



155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 07:58:57 ID:+yb8KXvLO
実際山本総隊長だろうな
京楽と浮竹の強さがハッキリしてないからその後の順番はわからんが

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 08:23:33 ID:j2n09laaO
エスパ最速とか最硬とか言ってるけど、ぶっちゃけギニュー特戦体のバータみたいなもんだろ?w

普通に1〜3やウルキのが、速そうだし硬そうなんだが。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 08:26:09 ID:NxV3stsWO
一番は卯の花さんだろ。
京楽たち以上の古参であり、唯一4様に勘づいた。
一杯喰わされた山爺なんてたいしたことない。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 09:23:42 ID:ElaEKr4fO
>>156
とても、わかりやすいです。
変な池沼みたいなアランカルはどうなったの?死んだ?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 09:35:22 ID:XIhZ0XmfO
>>157
そりゃ卯ノ花の立場なら一番先に気付くでしょ。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 09:38:02 ID:jEbwNNmRO
>>151
頭に血が上って言ってること滅茶苦茶だな

確かにノイトラが最強でないことはわかる
でも最高硬度が事実だと断定できる根拠はない
お前はそう思いたいんだろうが、信憑性は最強発言と同レベルだぞ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 09:59:44 ID:nWk18isx0
ノイトラと剣八のバトルなんて前座に過ぎないんだから
早く本番のバトルを見たい

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 10:24:30 ID:QEvmVrzK0
まあ、ノイトラの発言を微妙だと思う奴が多い理由は
ノイトラが中級で、少なくともNO1、2、3は最上級だろうと言う点だな。
死神で言えば元々の実力差が副隊長と隊長格くらいの差はあるだろうし。
副隊長が死神の中で俺が一番頑丈だと言ったところで誰も信じないだろ??

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 10:24:47 ID:Cx2JI+H10
>160
しかし、
「明らかに描写・設定と矛盾が無い限り、
発言は事実として扱う」
ってのはそれほど変な話じゃないと思うが……

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 10:51:46 ID:c8TwuzAg0
>>163
同意。
ノイトラが他の十刃より柔らかいという新たな描写が無い限り
最硬発言は現時点で最も信憑性の高い「描写」だと思う。


165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 11:02:48 ID:cZUXk3juO
支障のことだから決戦の時には上位十刃たちも普通に隊長たちと
同じくらいの強さになってるフラグだよこれは

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 11:35:45 ID:okzSeTJf0
>>155
結局昔からいたやつが強そうだな。
裏原もキャラ的に相当強そう、総隊長より強いかも。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 11:40:55 ID:AU3+qXuTO
テッサイは隊長格でいい?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 12:21:05 ID:c8TwuzAg0
ダメ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 12:35:07 ID:0m4h+O6l0
過去編で出てくるかもね
空いてるポジは副隊長しか
残ってないけど

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 12:41:28 ID:nBGTYpgWO
卯の花って人はゴールドセイントのムウみたいな人で合ってる?

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 12:49:01 ID:QEvmVrzK0
>>169
零番隊の可能性も0.00000000000000000000001%くらい残ってるぞ。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 13:14:40 ID:c8TwuzAg0
>>170
間違ってる

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 13:15:28 ID:AU3+qXuTO
テッサイをナメたら後悔するぜ。
九十番台の鬼道も使うんだから、ただ者じゃねぇぞ。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 13:48:31 ID:UUbVqrzl0
チャドは今後、無茶苦茶インフレさせるような気がする
剣八やウルキオラレベルまで引っ張り上げそうな気がしてならない

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 14:23:44 ID:j2n09laaO
>>174
そいつらが雑魚になった時にだろ?w

チャドってそういうポジションだと思うんだ。
例えるなら、天津飯

腕ちぎられたとこまで、そっくり

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 14:57:00 ID:jEbwNNmRO
>>175
天津飯は最終的にピッコロレベルにも到達できなかった

チャドはもうちょいいけると思う
DB最終回時点で18号くらい?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 15:13:49 ID:O2geWrbLO
ウルキャオラッて解放したか?本誌読んでないんで教えてくれ

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 15:16:52 ID:ws9D+OmDO
>>177股間は解放してた

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 15:35:18 ID:j2n09laaO
>>176
そりゃピッコロもインフレしてたからな。
でも、サイヤ人来襲編のピッコロは軽く超えただろ?

つまり、そういうことだ。
パワーうpはするんだけど、周りのインフレには付いていけず取り残されちゃうタイプ

チャドって、そういう奴

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 17:24:09 ID:YLRQX6wVO
チャドは確実に今のままの強さじゃ終わらないだろう。
最強クラスとまではいかなくてもそれに近いとこまではいくんじゃないか?
幽白で言えばユウスケやヨミには及ばないがヒエイや桑原的なポジションに。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 17:45:46 ID:J6/4GyIo0
剣八は砕蜂に勝てないのでは?
スピードは勝負にならんし(夜一は普通の死神より早いであろう隠密機動
を一瞬で撃破、砕蜂はそのぐらい早い)
弐撃決殺は防御できないしノイトラにも勝てるな
どっちも高速移動技使えないし

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 18:06:25 ID:QEvmVrzK0
>>181
ノイトラには勝てるかもな
防御に自信あるから多分避けないだろうし。
そんな攻撃でこの体に傷がつくとでも!
と言っている間に2撃目をあっさり食らって死ぬかもしれん。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 18:26:27 ID:gg0xMGOV0
弐撃決殺の条件にもよるな
触れるだけでも有効なのか傷をつける必要があるのか
前者ならノイトラに勝てるかもしれないが後者なら無理だろう

つーか砕蜂と卍解一護ってどっちが速いんだ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 19:58:08 ID:CuveKJ5U0
ソイフォンではノイトラに傷を付けられないな。
瞬歩はともかく、おそらくは全隊長の中でもぶっちぎりの剣八のカンとか反射神経をソイフォンが上回るとも思えないし。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 20:04:24 ID:XaOXK81N0
砕蜂は傷がつくかどうかだな。傷がつくなら勝てる。
附かないなら勝てない。

もっともまだ挽回があるから、それしだいではわからん。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 20:13:14 ID:CuveKJ5U0
映画で二回刺しても死なない奴いたな。
ノイトラ先生の再生能力と生命力ならあるいは……

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 20:43:48 ID:3KbGIYtc0
しかしノイトラ先生の自称「最硬」発言ってのは実際どうなんだろ。
元No3のネルの未解放状態であっさり傷をつけられてるし……
苺が戦った時は既に満身創痍の状態だったし……
「戦ってのは不平等が当たり前!!」
「どんな条件でも勝てばこっちが強いってことなんだよ!」
みたいな、著しく考察に不向きなキャラだから……

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 20:59:42 ID:CuveKJ5U0
元No3でも開放しなきゃ、有効打はなかっただろ。大技の直撃でもほぼノーダメージ。
解放後の攻撃を直撃させても余裕があった。
忘れられがちだが、最初の剣八の斬撃もチャドの悪魔攻撃も無傷だし。


ほいほい切断できる剣八がどっかおかしいだけで。


189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 21:15:40 ID:3KbGIYtc0
いや、傷がつくかどうかがこの際問題なわけで。
傷が付いてしまえば勝負がつく攻撃能力を持ってるキャラもいる
からねぇ……
てか確かに「慣れた」の一言で傷をつけれるようになった剣ちゃんは
異常すぎる。単に力の使い方が下手くそと言えばそれまでだけど……

そういえば、ノイトラは苺とグリムジョーの闘いの様子をニヤニヤしながら
見ていたんだよね?もしその闘いを見ていなくて、苺が全回復した状態で
あったならみんなはどっちが勝ったと思う?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 21:57:51 ID:CuveKJ5U0
素ノイトラ>>>>卍苺
六本腕ノイトラ神>>ホロウ化苺

死なないで黒崎君>>>>>六本腕ノイトラ神

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 22:24:08 ID:ttCDtYR50
硬くてダメージ与えられないとか与えれるとかつまらないこと話してるなぁ
剣八VS東仙で東仙の刃は剣八にダメージ与えてたけど負けたのは回避されたからでしょ
初撃で心臓や目、貫いていたら剣八死んでる
攻撃は急所にするものだよだし、回避は防御力よりも重要

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 22:29:40 ID:CuveKJ5U0
じゃあなんで速いネルは遅いノイトラに押されてたのかしら

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 22:32:00 ID:gg0xMGOV0
別にノイトラが遅いってこたぁなくね
ネルと同じぐらいには速いだろ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 22:34:41 ID:3n8ADI+60
鰤を真剣に読むと解せぬ事が多くお辛いでしょう

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 22:38:25 ID:3KbGIYtc0
>>191
それ以上に相性の問題が大きすぎるんじゃないかな
剣八みたいな異常なキャラと戦ってしまったがために弱キャラという
印象を与えられてしまった東仙。広範囲型の卍解や閻魔蟋蟀を破れる
鬼道(そんなのあるかどうか不明だけど)を持つキャラじゃないとおよそ
太刀打ちできっこないし。


196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 23:06:24 ID:2zlqlnNvO
むしろトーセンは卍解時にわざわざ刀で攻撃せず、鬼道の九十ナンボとかで攻撃しときゃ大抵のキャラには勝てるんじゃないか?

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 23:11:52 ID:CuveKJ5U0
剣八の時は速攻で殺すことに拘ったからな。始解直撃も平然としてたし。
実際はいたぶって殺す技。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/10(木) 23:57:46 ID:p4aCgV0A0
>>196
卍開で霊圧があがった刀での斬撃も通じない相手に鬼道が効くとは思えない。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:04:48 ID:3KbGIYtc0
>>198
鬼道をあんまなめんなよw
詠唱破棄の黒棺でワンコ瞬殺だぞ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:07:14 ID:CuveKJ5U0
それどころか詠唱しても剣八には聞こえないからな。
でもかわされるけど。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:11:46 ID:m42i438p0
素人の卍時の技って斬撃じゃなくて鬼道系なの?


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:26:26 ID:yCSZ0ez30
>>198
剣八って攻撃喰らって平然としててもダメージはしっかり受けてるからな
始解でも破道でも喰らい続ければ普通に死ぬよ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:27:28 ID:KG7XBkwq0
>>200
どんだけ剣八びいきなんだよ
せめて「鬼道を喰らっても平然としている」ぐらいにしておけ^^;

>>201
というかそもそも斬魂刀って何?という大きな疑問が……
鬼道系とそうでない系に分類されるみたいなことは言われるし。
もうひとりの自分というか、自分自身みたいな存在だし。
そもそも鬼道と斬魂刀の違いって何?という疑問も……

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 00:48:36 ID:ZVVXMr3XO
破道の八でさえ対エスパーダの実戦で白夜が使うくらいだから、やっぱり破道にはそれなりの威力があるんだろう(白夜が使うから強いってのもあるだろうけど)

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 01:00:35 ID:8S3iupgq0
達人の投げる小石理論か

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 01:01:46 ID:haNPtU4+O
なんか斬魄刀ばっかり気がいって、鬼道の事過小評価してる奴いるな。
九十番台の鬼道とか、かなり強いと思うぞ。なかなか使える奴いないくらいだから。
それでも最高、九十九番まであんだから。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 03:14:12 ID:6v4A74tt0
>>206
使い手が同じなら鬼道は斬魄刀の能力に劣るんじゃないか?
鬼道でワンコ瞬殺といっても斬魄刀を軽く振っただけで
苺を骨一つでつながってる状態にできる愛染だからこそ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 10:02:39 ID:m42i438p0
千本桜とか白帝は斬魄刀を介して威力を上げた
番号外のオリジナル破道だろ?
白哉が99番使えるとしても、白帝はそれより
上と考えるのが普通じゃないか?もちろん
白哉より気道に優れたものが使う99番は
白帝以上の可能性はある。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 10:08:29 ID:m42i438p0
逆に斬撃の才能が無さそうな兄様は卍解時でも
手に持った刀で切りつけるより鬼道使ったほうが強いんだと思う。


210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 14:17:10 ID:haNPtU4+O
絶対、破道の九十九とか使う奴出てくるよな?
ハッチとか使いそうだが。
テッサイは九十台使うし。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 15:34:59 ID:7TBHh5fI0
テッサイ縛道の九十九使ってたしなー

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:15:28 ID:XtL5p8jq0
>>20なに、その超理論


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:21:36 ID:5jd+yR4H0
浦原の防御技の奴ってノイトラより硬いんだろうか?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:25:03 ID:haNPtU4+O
>>213どんなのだっけ?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:31:18 ID:dO6uZy3W0
血の盾は月牙で壊れるレベル
霊圧?分析してセロを
相殺する技は結構強い

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:46:41 ID:ogr1lNlR0
一護はホロウ化するときって卍解してからだったが
ヴァイの連中は卍解しないでホロウ化してる。この辺り関係あるのかね
ホロウ化してから卍解したほうが強いとかさw

山じい対京楽浮竹戦についてだけど
三人言葉で何を言おうが始解状態で戦ってる時点で引き分けようが圧倒しようが弟子だろうが
茶番なんだよなぁ、、言葉どおりに動くならば双方卍解して戦うべきだし
今回後付けでSSで卍解できないがここならできる。とか出そうだ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 18:49:58 ID:haNPtU4+O
>>216平子とか、斬魄刀抜くことすらしなかったしね。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 19:37:29 ID:GlU9EzhVO
卯の花さんって回復専門だけどブチ切れたら強いんだろうな。
どんな卍解使うんだろ?

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 19:57:04 ID:sWJe2fEQO
>>199
しかも、本来の威力の半分も出せてなかったのになw

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 21:10:41 ID:KG7XBkwq0
>>208
中々に興味深い考察……
そうか……そう言われれば斬魂刀は所有者の延長線上にあるといっても
間違いではないから、鬼道の達人たる兄様の卍解は鬼道の延長と言っても
過言ではないような。雛森のとびうめもどっちかと言えば鬼道みたいな
能力を持ってたし……
だとすると鬼道があんまし得意そうじゃない素人の始解や卍解は斬撃系の
斬魂刀ってことか?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 22:04:25 ID:mI1RVMsEO
とりあえずヤミーはヴァストローデ級だよな
刀剣解放した瞬間数字の10の0の部分が剥がれて俺が1だ!!
とか言うに違いないな

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/11(金) 22:25:19 ID:HPb+Hne0O
薄っぺらな嘘をついていたという訳ですね。わかります

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 01:00:33 ID:bhFdZEay0
ワンダーワイスって崩玉使われる前から人型で小サイズだったからヴァスだよな?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 01:11:59 ID:7aMLHM8s0
しかし知能が低そうな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 01:20:44 ID:faKUD3fl0
ルキアと戦った十刃って下級なのにヤミー
より頭良さそうだったよね?吸収のおかげ?

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 01:26:10 ID:gSmhH/B8O
>>225ひどい事を…w

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 06:26:49 ID:+DGjrYYGO
ならザエルアポロさんよりグリムジョージャガージャックさんやワンダーワイスくんが研究者になればいいのですね、わかります


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 09:36:18 ID:bIbjvQLWO
剣八の斬魄刀が女だったら萌える

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/12(土) 19:08:56 ID:OpnxL1pS0
やちるがヤンデレになりますよ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/13(日) 12:27:11 ID:j8RZZgKk0
 死なないで黒崎君>ウルキ>剣八>ノイトラ>ネル=一護≧グリム

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/13(日) 17:43:04 ID:cW58Ssqb0
やっぱ、やちる最強じゃない?
このスレ見てるとそう思える。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/13(日) 18:42:13 ID:N7Zu8INjO
>>231
死ね

233 :秘書課:2008/04/14(月) 07:13:31 ID:p8o2/t9vO
うーんョここは強そうな奴ばかりだね〜♪ュ
なんだか興奮してきちゃった♪ッ王族、藍染、山じぃ、スターク、バラガン、ハリベル、仮面の軍勢・・ああああ、みんな壊してみたくなったよュ
だけど冬獅郎君・やちるちゃんは熟れるまで待たなきゃねャ


234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 09:10:50 ID:Hb/VA5Bj0
剣八の斬拍刀の名前が分かりました。 ヤ・チ・ル


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 09:29:54 ID:Nd0zAUpdO
>>234
一時期は本気で剣八の刀はやちるって予想あったな

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 10:02:47 ID:Hb/VA5Bj0
>>235
剣八「グホッ ゲホ・・・ああ〜死にたくねーなー・・・・・
   お・・おまえの名前は?・・・(ヤチルを見る)
   ヤ・・・チ・・・ル」
裏原(笑
  「どうやらお気づきになったようですね、 いや〜長かったすっね。」
剣八「裏原」
裏原「どうしてお気づきになったんすか?」
  
剣八の死神になる以前の回想シーン

剣八「ヤチルは俺の中に住んでた俺そのものの心 俺はすさみきった生活の中で
   大事な心を捨て去っていた。
   ヤチルはそんな俺の元に現われ、気づいてほしくてずっと訴えかけていたんだ。
   すまねぇヤチル ずっと苦しませちまって悪かったな」
ヤチル「いいよ剣ちゃん、私は剣ちゃんの中の純粋な心、剣ちゃんの一部なんだよ。
    私がこれから剣ちゃんの力になるから、剣ちゃんもっと強くなるね」

裏原「剣八さん あなたのすさんだ心で純粋な心を捨て去ったつもりでも
   本能ではそれを大事だと思っていたんすね、だからヤチルさんは
   あの日あの時あなたの前に現われた。」




237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 11:17:19 ID:p8o2/t9vO
あの二人は北流魂街の80更木と79草鹿の出身とあるから、、それはないっスよ♪
草鹿さんとは別のヤチルさんが出てきて具象化される可能性はありますがね…更木さんの場合は卍解無しが基本っス♪


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 11:20:24 ID:ALZAmEVkO
>>237妄想乙

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 12:10:25 ID:F7AUiWSnO
能力次第じゃないの?
陸上では獅子>鮫だけど、海中では鮫>獅子って感じの
結局相性だよ。まぁ刃が通らないって位の実力差なら確定だけど

ザルアエボロの人形が最強だろ。内臓全部潰せば誰でも終わる

240 ::2008/04/14(月) 15:10:22 ID:PvdCz/DhO
マユリ様、剣ちゃん強すぎw

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 20:19:14 ID:5xia90LB0
やちるちゃんがこないとこのスレ閑古鳥が鳴いてるな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 20:28:55 ID:xpORg2AC0
相性?
東仙戦を見れば明らかだけど
剣ちゃ……八だけは相手の相性とか関係ない。
ただ純粋に最強だろ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 20:52:18 ID:6qf3gyko0
夜一さんと空鶴のマンコ舐めたい

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 21:41:46 ID:SQb8hubk0
なあ…剣八は東仙の閻魔蟋蟀を相性差をものともせずねじ伏せたって言ってる人って
最初に全く反応できず二回も無防備にぶった斬られた点についてどう思ってるんだ?

一発で頭割られても腕とか首落とされても剣八なら大丈夫♪って思ってんのかな。
それとも始解直撃が通じなかった東仙程度の攻撃力じゃ無理無理♪とか?

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:10:56 ID:xpORg2AC0
そもそも持久戦で恐怖を煽る技であって、危険を冒して相手に近づく狙う理由がない。一撃必殺の技でもない。
事実、深手を与える代わりに捕らわれて敗北した。
一撃を狙い続けたのは、そうしないと剣八を倒せないため。
そして、致命傷を与えたと東仙は確信してるのに、全然倒せてない。

事実として致命傷を与えてないのに、イチャモンでしかない。





246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:12:30 ID:xpORg2AC0
致命傷を狙えば、その分剣八に反撃される。
こんな反論、何十回もされているはずなんだが

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:19:40 ID:Epb+ZIeU0
漫画の都合というのを考えないとすると。

たとえ初太刀でも近づきすぎると、反撃うけるから、
ヒットアンドウェイを基本にしてるんじゃないの?
そして触覚はいきているから、
ゆっくり近づいても、体温による(死神にそんなもんあるのかしらんが)
周囲の温度、湿度の上昇(湿度なんてあんの?)
大気の動きなどを感じ取れてしまう場合があるので、慎重にやっているとか、
もしくは混乱して、無茶苦茶に暴れて、それがたまたま当たるかもしれないので、
避けているだけかもしれない。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:34:30 ID:iaFPR9Vx0
もしかして東仙って卍解中鬼道が使えないのかもしれない
そうすればあの戦いかとにも納得できる
火力低すぎだなもしかしたら隊長最弱かも

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:45:42 ID:SQb8hubk0
おいおい歩いて目の前横切っても背後に立っても全く棒立ち状態なのに
近づく理由が無い、近づいたら危険は無いだろよ。
隊長格レベルがそんな相手を一刀両断できない訳なくね?普通に考えて

強さ議論だよな?お互い全力で殺しにかかる事前提なんじゃないの?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:49:11 ID:xpORg2AC0
だったら隊長格が卍解したり破面が開放する前に、剣八が両手持ちで攻撃するから
問答無用で勝利ですね。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:57:31 ID:7qJri89/0
東仙はきっと鬼道が使えないに違いない!
だから遠距離の攻撃が不可能で、近づくしかなかった。んで捕まっておじゃん。

ぶっちゃけ、閻魔蟋蟀て、真っ直ぐ進めば出れるのでは?
あと、やまじいとか、千本桜とか、ワンコのバンカイで内側からどかーんてやりゃ破れそうだし…。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 22:59:09 ID:xpORg2AC0
70番台詠唱破棄の灰炎でGJの腕を消滅させたけどな

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 23:45:37 ID:7ZXUBSpM0
剣八は別格なので、どんな強敵からでも雑魚からでも攻撃を食らいます

しかし、最後には生き残るので、剣八は負けない

こういう設定だろう・・・ま、最強だ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/14(月) 23:55:50 ID:xpORg2AC0
相手の全技を出させてあげられる→オサレポイントを限界までためられる。これが剣八の強み。
本来、こういう技術はなくても潜在能力は底なしってのは主人公が持っているべき能力だが、
苺はホロウ化という時間制限内で最強って方向に行ったから
独壇場になった感がする。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 00:09:05 ID:gR22x9wZO
>>250
今のところは最強だろうね、あの斬撃の速さがどの程度かにもよるが。
あれを避けられるかそれより速く攻撃できるなら勝てる。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 00:27:47 ID:N8vUQqY80
おもいっきし力溜めて一撃必殺狙ってる相手に真正面から突っ込むアホはノイトラ様だけです

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 00:27:51 ID:J0kFSKsQO
>>250
そんなこと言い出したらきりがないだろ
〜する前に〜すれば〜なんて

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 00:30:27 ID:Zn5rTUAh0
最初に言ったのは剣八アンチちゃんでしょ?
そっちに文句いって。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 00:52:13 ID:/M9p7wzbO
九十番台破道>卍解でいい?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 19:54:31 ID:p3zX+8Sx0
>>249
だから絶対安全柵でヒットアンドウェイなんでしょ。
振動や空気の動きでわかるかもしれんやん。

剣心相手にした、あの闇の武の人たちも、
五感の多くを奪っていたのに、近づかずに、徐々に削る方針だった。
反撃を恐れてね。

つかんなこといったら、挽回するのに時間がかかるやつは、
挽回せずとも、素で強い剣八には勝てないことになるんだが。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 20:45:04 ID:Hq5qL6VT0
十刃の強さの序列を決める手段って何かと考えてみた。
思うに客観的な霊圧の強さで決まっているものではないのでは、と。
挑戦者が十刃の誰かを倒せれば、そのままその席に居ることが出来る
と予想してみる。でないと、グリムジョーが二個もナンバーが上の
ウルキオラに「お前は俺とやり合うのが怖ぇんだ!」なんて言えない。
よって、ノイトラ>グリムジョーってのは実はありえないんじゃないかと。
単にノイトラが前・No5をお得意の不意打ちかなんかで闇討ちして得た
結果がNo5という数字ではないかと。

つまり、剣八>苺ってのはあやしい


262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 20:48:02 ID:Zn5rTUAh0
あんたの脳内があやしいよ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 21:02:58 ID:J0kFSKsQO
いまだにGJがどうの言ってるのに脱糞
何時代の人だ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 21:06:51 ID:yNil0VcA0
>>259
使い手次第で能力も戦力も違う卍解
使い手次第で威力も成功率も違う鬼道
比べようが無いんだぜ?

黒棺にしたって4が失敗する程難易度高いみたいだし
詠唱破棄したとしても射程自体短いっぽいし。
まぁ他にもっと使い勝手良いのもあるかも知らんけど

単純にワンコ瞬殺の事言ってるんだとしても
あれは鏡花水月とのコンボだったからってのもあるし
ワンコは一応距離とって卍解発動させようとしてた訳で
ガチで卍解発動前、発動後に懐取ってに決めれるかって言えば微妙じゃね?

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 21:31:35 ID:/M9p7wzbO
>>264なるほど。つまり、卍解と鬼道は別物で比べられないと言う事ですか?
藍染が狛村を倒した鬼道の事じゃなくて、
テッサイが大好きなんで、聞いてみたくなりました。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 21:51:33 ID:jP1o6naM0
>>261


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:08:16 ID:+LcFczON0
「強くなりてぇ!!!」で卍解に至るという伏線にしたが、話が変わったか。
東仙・わんこ戦の時に出してたら良かったのに
ノイトラを両手だけで倒した今卍解しようものなら、その5倍から10倍という件

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:14:00 ID:/M9p7wzbO
剣八の両手持ちは、普通の死神の始解〜卍解くらいかな?

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:20:24 ID:Zn5rTUAh0
単純な戦闘力なら、眼帯したまま片手でも
破面最高硬度のノイトラを武器ごとなます斬りで、
加減しなきゃ実質まともな戦闘にもならない。東仙の卍解相手にしても似たようなもの。
片手眼帯の時点ですでに卍解どころの強さではない。

剣八の始解や卍解に値するのが、両手持ち状態と言いたいだけなのかもしれないが、
今現在ほんとに剣八が開放できないのか、まだよくわかってない。
刀折れなくなってるし。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:26:19 ID:+LcFczON0

卍解するまで

剣八…始解から卍解まで一度にやってのける

やちる…剣八が卍解したのを見て「あたしもー」って
「具象化」させ、無言で殴って「屈服」。
やち「名前は?」  斬「えっ??…えっええ??」
やち「なっ・まっ・えっ・はっ?」 ゴッッガッッごすっ

で「対話」して「同調」の順

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:30:05 ID:/M9p7wzbO
剣八って強いな。
卍解出来なかったら、すぐ強さの限界来そうじゃない?
まだまだ強くなる可能性は秘めてるけど。
剣八と白哉とマユリが助けに来たけど、この3人は強さ的に僅差なのかな?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:37:56 ID:0hxJDs9nO
最強は勿論マユリ様だヨ…

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:37:58 ID:yNil0VcA0
>>265
じゃ破道って書くなよ…あれ縛道じゃん

まぁ上級鬼道を詠唱破棄で扱えて
それを70時間も発動し続けるテッサイは多分凄いよ。
多分

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:38:58 ID:+LcFczON0
このままドラゴンボール状態が続けば卍解→アランカル化と。

藍染対一護でもう一段階ありそう

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 22:44:49 ID:/M9p7wzbO
>>273すいません。卍解と比べるなら、攻撃系の破道かなと思ったんで。


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/15(火) 23:12:07 ID:Hq5qL6VT0
で、結局十刃の強さの基準は何なんだろうか。
みんなの意見を聞きたい

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:06:18 ID:tYe6VlYk0
123が4以下と別格(ウルキの発言からして。
456が団子、(GJの発言や、ウルキの遅れをとったシーンからして
6と七以降には天地の差(GJがルピ臨時6番をセロ一発で殺したことから

ただ7以降は癖があるので、やり方次第ではなんとかなるかも。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:23:58 ID:bo1KBwNb0
>>277
その格付けは納得ができまふ。
しかしその序列は誰が行ったことなのかってことが不思議なんだよねぇ〜
まさか前レスにあったみたいに愛染にひとりひとり斬ってもらって耐久力
とかを試してもらうワケにはいかんだろうし……
かと言って「練習試合」みたいなのを十刃同士でやって順位決定するわけ
にも。「何となく」や「獣の嗅覚」みたいなもんで強さを肌で認識する
んだろうか?でも「あいつには絶対勝てねぇ……」なんて言うノイトラ様
は見たくないw


279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:27:56 ID:5ePgCBu1O
>>278霊圧で分かるのかも。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:38:01 ID:CwnJkBFR0
なあ、剣八って斬撃はすでに死神の上限なんじゃね?
卍解しても虚化しないと上限で打ち止めかと…
逆に剣八の斬が上限じゃないなら、愛染とか上限
突破の必要性に迫られる奴らってどんだけ強いんだって話になるよな。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:44:39 ID:CwnJkBFR0
>>274
虚化状態から帰刃できるんじゃね?

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:44:53 ID:bo1KBwNb0
>>279
ペスキスってやつでですかい……
しかしこの「霊圧」っていうのは、ドラゴンボールで言うところの
戦闘力と一緒でこれが絶対的な力の測定基準なんだろうか……
霊圧が高いと防御はもちろん、斬撃や速力も高くなるのかな?

>>280
逆に考えるんだ……
愛染の「斬」能力に関してだけは、剣八よりも遙かに劣っていると……
まぁ、ある程度の斬能力があれば「少なくともノイトラをぶった切れる」
ほどであれば問題ナッシングということで。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 00:58:17 ID:5ePgCBu1O
>>282多分、攻撃や防御も霊圧に比例するじゃない?
でも、底力や怒りとかで霊圧上昇するからね。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:37:21 ID:YQ6vz03K0
いや・・・

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:00:21 ID:5YTL2L8i0
>>270
そのやちる、対話はしてるけど決して同調はしてないよねw

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:08:23 ID:AIxKahK+0
一護
一回目はボコボコにされたけど

織姫助けに行った時は
虚化前でもそこそこ未解放GJJとやりあえてたな
修行の成果で基本スペックが向上したのか

白哉や剣八がソウルソサエティ編より
強くなっててもおかしくないな

流石に虚化の壁は超えれんだろうが



287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:22:27 ID:QAhr9shK0
ひよりって弱くね? 虚化しても始解浦原より弱そう

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:28:30 ID:LPiLczrWO
アランカル化じゃなく、ワイザード化だろ。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:30:10 ID:AIxKahK+0
ひよりは
一護にやられた時は油断もあったんだろ

平子もMAXでセロ撃ったとはいえ
死にものぐるいで戦った訳ではないし卍解もできるだろうから
かなり強そうだな

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:32:07 ID:AIxKahK+0
一護と戦った十刃落ちのオヤジは
「虚化というやつだ」とか言ってたような

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:40:50 ID:tYe6VlYk0
十刃落ちはチャド以下だからな。
十刃落ちの全力の一撃でも、チャドの盾は破れず、
その盾を、攻撃力が微妙なノイトラ様に一撃で切られる。
攻撃もノイトラ様の台詞からして、無傷っぽいしな。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:43:21 ID:fuupWMbjO
>>286
月牙天衝使えなかったからじゃない?

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:01:46 ID:mcxK6m8m0
>>286
一応あの時は内なる虚にビビって全力だせなかったって事で

まぁ浦原曰く「霊力は魂魄が消滅の危機に瀕した時に最も上昇しやすい」らしいし
あれだけ何度もボコられたり死にかければ少しは霊力昇がっても不思議はないな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:05:15 ID:bo1KBwNb0
>>291
十刃落ちがどれぐらいの強さなのかってことにもよるでそ。
少なくともディ・ロイやエドラドよりは強いのかな?それとも
十刃落ちは全員がギリアン級の出身でおまけに崩玉による破面化
でない奴ら?だとしたらよくて副隊長クラスなのかしらん。


295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:06:42 ID:EqcvFkrD0
苺の卍解でボコボコにされる白夜は副隊長クラスか

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:19:58 ID:bo1KBwNb0
>>295
かといって十刃落ちが隊長クラスとはどうも思えない……
確かに卍解苺の状態でも解放ヒゲに勝てるみたいだったから、
そこまでの時点なら白夜≧ヒゲなんて図式が成り立ってしまうし……
まぁ苺があのときよりも確実にレベルアップしていたっていうのも
あるだろうけど。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:30:33 ID:EqcvFkrD0
ウルキオラのノされた後はホロウ化が飛躍的に伸びてやたらと自信満々だったから、
回想か何かで、実は起きていた白苺イベントが明かされるかもな。次のウルキオラ戦。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:50:22 ID:fuupWMbjO
>>287
始解浦原じゃ斬月を削ぎ落としていくなんて事出来ないでしょ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:18:01 ID:bo1KBwNb0
NURUPO強さ議論スレを見習って、一個一個のランクを考察
していくってのはいかがなものだろうか?
そんでもって先ずは戦闘描写がある隊長クラスから。

・山爺(始解のみ描写あり、卍解未知数)
・砕蜂(上に同じ)
・市丸(上に同じ)
・卯ノ花(卍解のみ描写あり)
・愛染(始解のみ描写あり)
・白夜(始解、卍解共に描写あり)
・狛村(卍解のみ描写あり)
・享楽(始解のみ描写あり)
・東仙(始解、卍解共に描写あり)
・素人(始解、卍解共に描写あり)
・剣八(まったく未知数)
・マユリ(始解、卍解共に描写あり)
・浮竹(始解のみ描写あり)

なので、始解時の強さを決めてみたいと思う。
山爺が一番強いのはおそらく当然だとして、それ以外で実力が拮抗して
そうなキャラを比べていって序列を作るのはいかがか

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:46:39 ID:5YTL2L8i0
>>299
山爺:始解は能力描写のみ。戦闘描写がないので強さ不明。
卯ノ花:みなづきが卍解という描写はない。戦闘描写がない(以下同上)。
狛村:卍解描写は形態のみ。能力・戦闘力共に不明。
享楽&浮竹:始解描写は形態のみ。能力・戦闘力(以下同上)。
剣八:卍解どころか現在の刀が始解かどうかすら定かではないが、戦闘描写があるのでまったく未知数とはいえない。

ツッコミ所多すぎw

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:46:41 ID:bo1KBwNb0
で、先ずは砕蜂VS市丸で比べてみる。
砕蜂には弐撃とかなり速い方の瞬歩、おまけにしゅんこうまである。
市丸はと言えば神鎗しかない……
データ不足によるところが大部分を占めるとはいえ、この勝負は
砕蜂に分があると思う。よって

Cランク:砕蜂(始解)>市丸(始解)

とする。
Cランクとしたのは、卍解隊長がBランク、上位十刃がAランク、愛染を
Sランクとした場合にこれに相当すると考えたため


302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:58:18 ID:bo1KBwNb0
>>300
でも山爺は総隊長なんだからおそらく護廷十三隊の中では一番強いでしょ。
剣八に「剣道」を「教える」くらいなんだから剣八よりは強そうな気がする。
卯の花や享楽、浮竹や狛村は考察不可能にしても他は大丈夫そうでは?

で、続き。
愛染絡みは鏡花水月の能力からほぼ最強が明らかなので省くとして……

市丸VS白夜はどうだろうか。

白夜は鬼道の達人で千本桜の特性が範囲型、追尾性能ありである。
市丸の神鎗は描写を見る限り直線型で、初期の始解苺をはじき飛ばしたが
雛森をかばった乱菊のノーマル斬魂刀にヒビを入れた程度(手加減した可能性
があるが)を鑑みると、それほど威力がある始解であるとは思えない。
かといって白夜の千本桜もガンジュを瞬殺するには至っていない(これも手加減
の可能性があるが)ことから、一発の威力が高いわけではない。
しかし瞬歩の速度や鬼道の詠唱破棄から考えて手数の多さで白夜に分がありそう。
よって

Cランク:白夜(始解)>市丸(始解)

とする。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:16:10 ID:bo1KBwNb0
さて、次に砕蜂と白夜について。
速力に関しては、苺を担いだ状態の夜一の瞬歩>白夜の瞬歩。
砕蜂の速力(瞬歩?)>ノーマル夜一の速力(瞬歩?)なので
速力は砕蜂>白夜で間違いなさそう。
白打に関しても、おそらく砕蜂>白夜が成り立ちそう。根拠としては、
速力が上であることによる手数の多さ、砕蜂の戦闘スタイル自体が肉弾戦
を前提としていることから。
鬼道に関しては白夜≧砕蜂だろうか。砕蜂が詠唱破棄を出来るかどうかが
問題だが、今のところ砕蜂に鬼道の描写がないので白夜有利としておく。
しゅんこうを使えることから全く鬼道が下手というわけではなさそうだが…
始解の能力に関しては、弐撃を当てれば間違いなく砕蜂の有利。ただ、
弐撃ということは、全く同じポイントへの攻撃が前提なので、攻撃コースを
読まれたらアウトというのがある。それが、VS夜一戦で早々と決着がつかなかった
要因のひとつではないか。また白夜が千本桜を防御に使った場合、それをかいくぐって
砕蜂が攻撃を当てられるかという問題もある。よって

Cランク:白夜≧砕蜂>市丸

とする。決め手は攻撃の種類の豊富さと、範囲攻撃による有利さとする。
一応白夜は余裕がある感じで夜一(苺を抱えた状態)に手傷を負わせて
いるので、何も抱えていない夜一を瞬殺出来なかった(しなかった?)砕蜂と
絶望的な速力差がないと判断したため

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:18:06 ID:bo1KBwNb0
さて、今の段階で意見・意義がある人はじゃんじゃん意見をどうぞ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:32:22 ID:EqcvFkrD0
山爺が恐らく最強って……
浮竹と享楽相手に実質手も足も出てないのを完全無視か……

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:45:48 ID:bo1KBwNb0
>>305
いやいや、実質手も足も出ていないってことはないでしょ。
互いに始解状態で闘って、どちらもやられてないなら逆を言えば
山爺は隊長クラスを二人同時に相手にしてもしばらく戦闘を継続できる
くらいの強さなんだから。それに一番強い人が総隊長じゃないなら
権威もへったくれもないような。それともSS界は完全なる年功序列の
世界?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:47:21 ID:EqcvFkrD0
組織の頭が一番強い必要など無い。
一番経験がある奴がやればいいに決まってるだろ。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:50:48 ID:5YTL2L8i0
>>302
>でも山爺は総隊長なんだからおそらく護廷十三隊の中では一番強いでしょ。
「おそらく」一番強い?描写のないものを確定事項のように言わないでください。

>剣八に「剣道」を「教える」くらいなんだから剣八よりは強そうな気がする。
あくまで「剣道」に関してはそうだろうが、剣道が強い=実戦が強いではない。
ちなみに、剣八のやったアレはとても剣道などと呼べる代物ではない。

>卯の花や享楽、浮竹や狛村は考察不可能にしても他は大丈夫そうでは?
そうだね、だか>>300でら五人の名前しか書かなかった訳なんだが。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 00:00:10 ID:PiVks7d30
剣八は両手で握って剣を振るっていう発想がずっと
なかったのかと思うと泣ける

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 00:10:02 ID:FEbfL3iZ0
>>307
愛染もそうだと思う?

>>308
そりゃすまん。でもそうでもして序列をしていかんとこのスレの
意味が……^^;なんか決定事項だけで話をすると議論してる感じが
しなくて。NURUPOスレの半分くらいでも盛り上がりがあれば
いいんだけども

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 00:27:40 ID:PiVks7d30
>愛染もそうだと思う?

総隊長が最強の戦闘力を持っているという根拠が、愛染???
とんでもない論点そらしだな。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 00:56:34 ID:PiVks7d30
くどく説明するなら……

愛染がエスパーダを従えているのは、そもそもエスパーダが愛染が破面をつくって組織した集団だからであって、
別に愛染が強いから抜擢されたわけではないし、愛染より強ければ誰でもなれるわけではない、特権的なもの。
仮に愛染よりも強い破面が誕生したとしても、じゃあ愛染はトップをそいつに譲ります、なんてことはない。
エスパーダの1と違い、愛染の失脚は組織の終りでしかない。

護廷13隊の総隊長も、強ければ誰でもなれるわけではない。
剣八や白夜にはそんな経験はない。
あるいは権力やコネがない。
故に別に護廷13隊で総隊長よりも強い若者が育っても適材適所で何の問題もない。
逆に剣八が強いので総隊長になります、では組織が持たない。

単純な戦闘能力ランキングトップが就任するというルールは、
敷いて言えば歴代の11番隊隊長に伺える。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 02:35:43 ID:lrkV0DZL0
アポロの相手の攻撃を分析して無効化,人形内臓攻撃は反則

反則アポロ VS 総隊長 OR 白夜

どっちが勝利するか?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 02:46:11 ID:2VM1dNM5O
>>305
手も足も出てないのは浮竹と享楽の方

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 02:47:51 ID:PiVks7d30
>>314

恩師で上司に攻撃できるわけないだろ。ふたりが守りに徹したら総隊長は何もできなかった。それだけ。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 02:49:50 ID:2VM1dNM5O
>>315
お前のそんな妄想いらん
見たままを語れ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 03:08:15 ID:PiVks7d30
山爺がわざわざ現場放棄し制裁を加えるために追ってきて、ぶち切れで開放。
浮竹と享楽に山爺を斬る気はなし。また、山爺を斬る理由もなし。
見たまま歴然なんだけど?
君は何を見てるのかな?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 03:21:02 ID:PiVks7d30
まさか浮竹にかすり傷をつけたから山爺最強wwwwwwww
っていってるのかな?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 06:11:11 ID:Ru3q+qWwO
>>317
本気なら卍解してるよ。
それに二人は覚悟決めてるんだから斬る気がないかどうかは不明。
まあ山爺が倒しきれなかったと見るか、二人が耐えきったと見るかは主観
でしかないので山爺と京楽・浮竹の強さは不明。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 08:33:35 ID:1/kjlEXMO
ぱっとみ山爺の始解の前じゃソウルソサエティに二人しか存在しない二対の斬魄刀を持つ隊長が揃っていても霞んでみえるって感じだったな

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 09:38:25 ID:HS0Um3ic0
本気なら絶対卍解するってわけではないだろ。
いきなり切り札さらすことが得策とは限らん。

vs市丸の素人だって殺す気満々だったのに卍解使わなかったし。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 11:51:12 ID:f0fR1raD0
普通に考えて爺も京楽・浮竹も確定的な描写ないしな。
どのくらい強いかなんてわからんだろ。
現状では、最強とは言えないし最強じゃないとも言えない。


323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 11:58:44 ID:f0fR1raD0
ただし、愛染ないしはNo1〜3と当たるので
瞬殺されずにある程度の接戦をすれば、No4,5と
戦ってる連中より上にランクインされる可能性はある。
十刃側の強さだけはNoで順番が確定してるって設定だしな。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:23:05 ID:T3jU3Qyx0
各隊でいえば隊長・副隊長は明らかに戦闘力最優先で、事務処理能力とか統率力とかは二の次にされてる。
ならその上に立つ総隊長も最強であることが求められると言うのも、一応理があるんじゃ?

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:11:06 ID:ij+dAl7RO
てか師匠が丸まる描写してないのに何真剣に語ってんだ
議論する価値もないだろ山爺と隊長ズなんて

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 19:24:57 ID:1/kjlEXMO
>>323


327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:01:47 ID:v3UtRNmwO
おそらく山ジィと愛染が同じくらいの強さだろう。山ジィを除くと隊長の中で次に強いのが白哉で剣八で、あとは知らん

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:03:13 ID:PiVks7d30
>>323

負けても上にランクインとかどんだけ……

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:09:09 ID:PiVks7d30
平子は完全催眠解けるらしいから、愛染倒すのは平子かな

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:24:34 ID:OS3LhMCOO
藍染は隊長格に倍する霊圧持ってるんじゃなかったっけ?
浮竹と京楽の斬魄刀も珍しいとか言われてるだけで、強いとは言われてない。ゲームの設定だと風とか雷とか流水系らしいけど、あてになんないしね。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:34:03 ID:LmbjjPhT0
ゲームなんか全くアテならんよ。てか論外。
例えばホロウ化一護の月牙だってゲームだと少しライフ削るだけだし。



332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:45:33 ID:PiVks7d30
現状、ただの二刀流だろ。一角の槍とか三節混の親戚。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:52:52 ID:FEbfL3iZ0
>>313
そもそもアポロのデータがどこまで自身の戦闘に反映できるかが勝負の分かれ目
だと思う。データさえあれば絶対に勝てる、そんなキャラだったら八番手に甘ん
じているはずがないし。でも虚であるペシェとドンチャッカにも効いたから、上位
十刃にも有効な技っぽいし……
なので、データ持ちアポロ≧白夜or総隊長な気がする。あんまし納得できないけど。
敢えて勝てるとしたら、アポロみたいな敵に有効な鬼道があるときのみだろうし。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 04:34:59 ID:TY9M5Jwi0
ここのやつって皆アホだな。


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 06:06:58 ID:xyI82GVKO
まぁ山爺は十三番隊で別格でしょそう描写されてきたし

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 09:18:42 ID:W635RMYa0
剣八はずっと別格の描かれかたしてきたが山爺は……

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 09:51:02 ID:OGuNxnqa0
白哉も別格だろう

338 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/18(金) 10:35:02 ID:PG9qf10bO
今、護廷13番隊で1番有名なのは白哉だろ?

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 11:46:19 ID:JKYC70be0
ていうか隊長は別格。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 12:11:40 ID:Hh7TB2/RO
前にブリーチ読んだときは主人公の妹が提灯鮟鱇みたいなやと何かやってんだが暫く見ない間に変わったな


341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:08:19 ID:3dEAJ6nf0
確かに実際戦ってみんと分からん面はあるだろうが
山爺は始解でも強烈そうだったな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:27:46 ID:xyI82GVKO
剣八がほかの隊長と比べて別格みたいな描写あったか?

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:50:13 ID:5Ir2t3Gn0
そんな描写はないわな。あくまでここはバトルの描写のみで
判断してるから、結果的にそうなってるだけで。
物語上の最強キャラってわけでもないと思うし。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:06:02 ID:RN4q39daO
みんな厨房の演技してるだけだよね?

まさか本気でやってるわけじゃないよね


345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:16:03 ID:gkZ0nq3h0
議論が無駄だと知りつつも敢えて議論を楽しむ
ここはそんなスレなのだよニーニョ

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:19:35 ID:3dEAJ6nf0
たまに現れるよね
>>344みたいなアフォ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:12:15 ID:qb3/BSGwO
>>343
いやいやまて
唯一卍解も対話もしてないのに隊長クラスって他の隊長に比べて特別な扱いされてるだろ
隊長クラスの霊圧の苺自身も霊圧だけで恐いとか言って逃げてるし
ある意味別格

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:12:59 ID:W635RMYa0
設定上の最強キャラだよ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:52:12 ID:Ej2D9YFp0
1つ言える事は、この先も剣八と白夜は余裕見せて勝てる相手としか当てられないだろう事。


350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:55:46 ID:C9TbvVq10
かませにしたらファンの怒りを買うからなw
日番谷君ならいつでもかませ役をやってくれるけどw

351 ::2008/04/19(土) 03:20:55 ID:HSpuzo1hO
・目を開けた市丸最強伝説はあり?……ないかw
・仮面の軍勢の内に四大貴族の残りのメンツはあり?(四楓院家、朽木家以外。…京楽家は上級貴族だし志波家は没落)
・零番隊に隊長・副隊長は存在するの?
また、王族特務(零番隊)の隊長も四大貴族の長だろうか?(四楓院家、朽木家より格上のNo.1貴族か)


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 03:42:00 ID:ToBgUNAA0
正直白哉はもう剣八ギンと比べるに値するキャラでもなくなってきたなぁ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 08:35:14 ID:nBglLEAi0
市丸が目を閉じてる理由は視覚を塞ぐことで小宇…霊圧を(ry


やっぱ暫定でもランキング表がないと議論も盛り上がらん…よな?
だれか戦闘描写のある奴だけでいいから暫定ランク表つくってくれ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 10:05:18 ID:vgSR4rRz0
だってループするんだもん。
ルキア>FD>そこらの虚>三席>チャド>ディロイ>ルキア

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 10:18:59 ID:nBglLEAi0
>>354
不等号逆じゃね?あとFDって誰よ?

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 10:40:12 ID:s3Ka+uBh0
白夜が努力系のキャラだったなんてな……

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:31:55 ID:HSpuzo1hO
いま気付いたんだけど、山ジィは京楽・浮竹の二人を相手に「来い、童ども!」と言い放ち闘ったよね、、。と言う事は、隊長格二人=隊長格に倍する霊圧を有し、、山ジィが迂闊に崩玉を触ったら一時的に強制覚醒させてしまう訳だな。
山ジィ「おお、いかん…。飴玉と間違えて触ってしまったようじゃわい……いやいや…歳はとりたくないものじゃのう〜……。さ…て…と……、どうやったら覚醒したのを元に戻せばよいのかの〜〜?……ね、ささきべちゃん??」
雀部「さぁ……?手を離せばよろしいのかと……」
山ジィ「…そ、そうじゃな……手を離せば……」

山ジィ・雀部「……ア」

山ジィ「や、やばいようじゃ…の…う……。ささきべちゃん、浦原と涅を呼ぶ…?」
雀部「おそらく、無駄かと……」
山ジィ「ど、ど、どうしよう…わし……」

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:41:33 ID:pqYZHjtf0
>>357
普通に2人まとめてもんでやる気満々だったよな
隊長2人分のパワーはあるな

卍してりゃ病人はできないから
実質一対一で瞬殺になっちまうから
物語の展開的にあそこで卍はありえんw

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:46:04 ID:OoW2RZfA0
>>356
敷かれたレールの上歩くにも努力は必要だろ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:59:57 ID:B6qHzkcW0
物語上、最初に主人公の超えるべき強さの対象だったからね>白夜

そういうキャラはどの漫画でも劣化というか、後に出てくるキャラや
これまで力がはっきり描写されてないキャラのほうが実は強かった
なーんて事はよくある事

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 14:01:35 ID:B6qHzkcW0
最初というかSS編だったな。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 14:30:04 ID:OgT7TFEQ0
言いたいことは分かる。
敵キャラ的には
白夜=ピッコロ
GJ=ベジータ
ウルキオラ=フリーザ
愛染=セル
といったところじゃね?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 15:49:02 ID:ROtWlErwO
ポニテ白哉の可愛さは最強

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:06:53 ID:s3Ka+uBh0
上に行くほど、左に行くほど強い。
ただしランク下の奴でも、条件がそろえば上の奴を倒せることもある。

S 剣八
 体力の底は見えたが、攻撃力の底が見えない。

A 開放ノイトラ 眼帯剣八
 剣八の防御無視攻撃をいとも簡単に防ぐノイトラ鎌の硬度は相当なもの。
 加えて破面には珍しい回復力、生命力。
 しかし剣八は眼帯をしていても、剣道だけでノイトラを超える可能性大なのでひとまず同ランクが適当か。

B 10分(?)ホロウ化苺 開放グリムジョー 開放ネリエル
 ホロウ化が伸びに伸びた苺がここ。GJ戦時。
 ようやくホロウ化が「使える」レベルになったと思われるが、今後まだ伸びるだろう。
 仮面の軍勢もホロウ化込みで、基本このあたりかと。

C 通常ウルキオラ 通常ノイトラ 通常グリムジョー 通常ネリエル
 ウルキオラとGJとの戦いと、ネリエルとノイトラの戦い、(どっちも速力対パワー?)
 まとめて同ランクと判断してもいいかと。あとは十刃の番号順で、現役が強いものとした。

D 卍解苺 卍解白哉 始解山爺
 強卍解ランク。山爺は描写からとりあえず始解ですでに強卍解ランクとした。

E 卍解ワンコ 卍解東仙 卍解日番谷 片腕グリムジョー 11秒ホロウ化苺 
 いわゆる並卍解隊長ランク。または片腕グリムジョーランク。
 そして片腕GJを倒せなかった苺の11秒ホロウ化は、バランス悪い。
 平子の11秒じゃ無理発言からも、短期決戦で決められないなら、
 しないほうがマシなので、卍解苺よりも1ランク下げた次第である。
 片腕通常グリムジョーが倒せないのなら、通常ウルキオラを倒せなかったのも、当然といえる。
(実質、卍解でも倒せそうな相手を瞬殺する用途でしか使いようがない)

F 最終形態石田 巨人&悪魔チャド 開放ルピ 開放ゾマリ
 開放ルビは日番谷にさしたるダメージを与えてない以上、状況認識のできないただのアホなので、
 日番谷よりも下のここにランク。
 チャドはルビと同等だが、ルビもチャドもGJ、ノイトラには瞬殺されるので
 十刃の4,5、6と7〜の間には天地の開きがあるとすると、納得の結果。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:07:13 ID:s3Ka+uBh0
G 始解白哉 始解苺 卍解マユリ 開放アロリロ 開放ドルドーニ 
 上位隊長の始解ランク。物語的都合でインフレを宿命づけられる苺は、最低値を重要視し、
 始解状態では総合的に白哉よりも下とした。
 逆にドルドーニは開放もせずに始解苺を圧倒するような描写もあったが、
 それは苺の慢心とドルドーニの気合いの落差があったと捉える。
 開放しててもホロウ化で一秒で敗れたこと、卍解苺が幾分余裕があったことから、
 ドルドーニが開放してようやく始解苺、始解白哉あたりと同ランクとした。
 マユリは自分が生き延びることにかけてはトップだろうが、戦闘タイプではないので卍解してこの位置。
 (事前情報入手で対策練るとかは、当然なし) 
 開放アロリロもここだが、ルキアとの相打ちは基本的に海嚥殿とのコラボレによる単発イベントと捉える。

H 開放アポロ 夜一(瞬光) 通常ゾマリ 卍解一角 卍解恋次 始解享楽 始解狛村 始解日番谷 通常ヤミー
 アポロの事前情報入手とか、城で待ち受けとか、
 フラシオン使った回復とか防御は考慮しないので、この位置(能力も別段戦闘向きではない)
 マユリの卍解になすすべ無く潰されたので、戦闘能力はイールとかエドラドとさして変わらないと思われる。
 一応、エドラドよりも一個上のランクにしたが、GJよりも下の下位十刃は、各個それほどの戦闘力はないと思われる。
 夜一は始解、卍解の披露でもっと上に行くが、今は瞬光使って、このあたり。
 享楽もだが、駒村、日番谷の戦闘能力はカラブリを参照すると強い。
(駒村→攻撃力防御力最大値。日番谷→全体的に高い)
 この三人はカマセにされる可能性も高いが、始解ですでに一角たちの下位卍解に匹敵とする。
 ルキア奪還後の恋次はオーラがないので、基本的に一角=恋次。

I 始解市丸 始解砕蜂 通常ドルドーニ 開放エドラド ゼーレ石田
 市丸はカラブリ参考にして平均的隊長とした(神童も二十歳過ぎればただの人?)
 ソイフォンは精神的へたれ。瞬光完成すれば跳ねあがるか。
 十刃落ちは、ドルドーニだけ、開放なしでも下位隊長並に強いのでここにランクイン。 
 
J 始解東仙 始解浮竹 始解海嚥 開放チルッチ 開放モスケ 通常アポロ
 下位隊長の始解ランク。東仙は卍解が強力だが、盲目ハンデがあるので、始解のタイマンでは弱い。
 浮竹は持病を考慮。(瞬光なし素手の夜一もこのあたりか)
 チルッチとモスケは、昔エスパーダだったからといって、最新破面のエドラドたちよりも強いとは限らないのと、
 微妙すぎる戦闘結果を考慮し、開放エドラドたちよりもワンランク落とした。アポロはやはり事前情報なしなのでこんなもん。

K 通常エドラド 始解乱菊 始解ルキア 始解一角 始解恋次 ゼーレ未使用石田 始解弓親
 ここのエリアは、卍解が使えないだけの(あるいは使える)強副隊長ランクとでもしておこう。
 ピクニック代表の恋次は始解だと通常アポロと良くて相打ち(鬼道で自爆)なので、
 アポロの一個下のここのランクにピクニック組をまとめていれた。
 通常エドラドと始解一角もいい勝負だったし、同ランクでいいだろう。
 弓親は始解だと副隊長に楽勝なので、やはりここに入れる。

L SS編チャド 通常チルッチ 通常モスケ 通常ディロイ 通常ナキーム 始解69 雛森 キラ
 雑魚隊員とかはまとめて倒せるとても強い人、エリート副隊長。いわゆる天才たち……。

M 大前田 七緒 SS編井上
 戦闘向きではない天才たち……。若干一名神。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:03:35 ID:sPhmNujw0
ゼーレ石田と悪魔チャドは実績からして差をつける必要ないだろ。
始解一護は最低値を取るというならなおさらドルドーニ以下だろ
始解砕蜂に勝てる要素が全くない。
設定的にアポロ>ドルドーニは覆せん。
通常チルッチはゼーレ未使用石田や通常エドラドより上だろ。
一角失恋はエドラド、イールフォルトと同格程度でいいだろ。
日番谷も時間をかける大技で奇襲してもルピを殺せてなかったからルピより上かは微妙だな
とりあえず剣八とそれなりに戦える東仙と同格はないと思う。
始解海燕が剣八に傷をつける始解東仙、チャドの巨人で無傷な解放モスケと同格はないだろ
始解失恋より上な根拠さえない
卍解ワンコ、始解京楽浮竹市丸は強さ不明だろ戦ってないし。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:31:03 ID:1Mk3u/kC0
攻撃力高いからSとか鰤の強さ議論は単純でいいなw

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:36:49 ID:B6qHzkcW0
取りあえず始解だけの京楽浮竹市丸は参考外


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:41:35 ID:mJlAuPCwP
剣八とか、物語上、絶対に最強であるはずないんだが
描かれてるバトルの攻撃力とかを都合よく解釈すると
剣八が最強になってしまう、という典型的な例だな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:25:01 ID:BdDPi8HV0
>>369実際描写あるやつでは現在最強

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:08:53 ID:Tb5PDaRC0
市丸ギンの卍解は巨大な大蛇(オロチかなんか)を具現化

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:09:58 ID:s3Ka+uBh0
忍者漫画に行ってください

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:13:29 ID:2ZnoxOsz0
市丸は天才扱いらしいが
隊長になったのは白哉と一緒。
ってことは…出世は白哉の方が早…ryry

爺様素敵すぎ。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:20:07 ID:Tb5PDaRC0
市丸ギンの顔が蛇みたいだから、そんな感じがしただけ
その蛇の首一つ一つが恐るべき刃となりえるとか言いそう

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:07:42 ID:IQnj2rTR0
アポロの相手の攻撃を分析して無効化,人形内臓攻撃は反則

反則アポロ VS 総隊長 OR 白夜

どっちが勝利するか?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:10:16 ID:s3Ka+uBh0
内臓攻撃はまず相手を食べないとダメなんだぞ?

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:10:56 ID:nga0AIjG0
いきなり千本桜とか使われて発動されたらアポロ
内臓潰すひまないんじゃない?

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:13:01 ID:IQnj2rTR0
石田が 死神の力を得れば どの位 強まりましょうか?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:14:39 ID:IQnj2rTR0
>>377
攻撃無効化は?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:14:55 ID:s3Ka+uBh0
チャドのほうが恐ろしくないか。
いきなりホロウ化しそうだ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:42:14 ID:sPhmNujw0
アポロの敵の能力無効化はあの部屋の中じゃなきゃ使えない

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:45:39 ID:T/wxxjjkO
>>375
白哉 vs ザエルアポロ

パターン1
@人形を作るために白哉を捕まえようとするザエルアポロ
A白哉はそれを全て瞬歩でかわし、卍解




パターン2
@人形を作るために白哉を捕まえようとするザエルアポロ
A不覚にも捕まる白哉
B内臓を1つ潰し能力を誇示するザエルアポロ→それにより血を吐く白哉
Cもう1つ潰そうとするザエルアポロに対し、すかさず白哉が六杖光牢→身動きのとれないザエルアポロ
D卍解



383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:15:22 ID:0bY3oax10
パターン3

VS白哉
@事前に霊圧解析し、卍解封じるアポロ
A鬼道でフルボッコor閃花で瞬殺

VS総隊長
@始解で炎上



384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:20:01 ID:CpGdnirh0
>>381しかも事前情報ありで

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 04:01:42 ID:vol7cTin0
攻撃無効化は反則


386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 06:12:22 ID:sf4mbK8YO
結局最強は卯ノ花さんなんだって…

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 08:11:23 ID:LnRdy8fPO
こんな展開は?

「ザクッ!!」
藍染「…うっ!?」
東仙「な…、あ、藍染隊長!!」
藍染「…う、う…。な…な…何故…だ…ギン…」
市丸「ああ、すんませんな…藍染隊長…。いや、藍染惣右介はん」
東仙「市丸!貴様!!」
藍染「…………」
市丸「仕方あれへん。これも任務やさかい。ようやくチャンスがきましてん、永かったわぁ…」
藍染「ギン…。どういう事…だ?」
市丸「せやから任務やから仕方あれへん言うてるやろ。。」
東仙「市丸ーっ!」
「キィィーーン!ザクッ!!」
東仙「…グッ!!」
市丸「東仙はんも大人しゅうしとき。行儀悪いわぁ」
藍染「ギン…。ま、まさか貴様……」
市丸「そのまさかや。……僕、実は隠密機動やねん。反逆者を葬るんが仕事や。知ってはるやろ?」


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 09:13:21 ID:LnRdy8fPO

続き…

市丸「五番隊副隊長になる以前から隠密機動の所属や。せやから三番隊隊長も全て仮の姿や」

藍染・東仙「………」

市丸「そない怖い顔せんと…。嫌やなぁ。僕、ただ真面目に任務をこなしただけやのに…」

藍染「そ、そうか…。夜一、夜一だな……」

市丸「誰でっか?僕の入った頃は砕蜂隊長が隠密機動の総司令やけど、、。今回のは砕蜂隊長とは関係あれへんし…」

藍染「……?」

市丸「さらに長い話になるから嫌やけど、曳舟桐生ゆう名前ご存知ですやろ?最初に僕と乱菊を拾うてくれた人や。干し柿を仰山くれた人や」

藍染「…そうか。そういう事だった…の…か…」

市丸「せや。それと元十二番隊副隊長の猿柿ひよ里。あれ僕の従姉やねん。さらに驚かせてすんまへんが元五番隊の平子隊長は従兄や。それぞれ兵庫・大阪出身で、僕は京都や」


………いかん、誇大妄想がどんどん拡がってしまうから、この辺で終了。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 09:19:00 ID:7znyjThE0
過去編の裏腹の立ち位置を知ってどうでもよくなった
なんだよ3席って・・・

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 14:12:50 ID:sIBTQud30
一角だって3席で卍解できるんだぜ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 14:19:54 ID:4oliRGkH0
>>389
逆にどうあって欲しかったのか知りたい
剣八やギンみたく規格外設定が良かったのか

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 14:30:02 ID:7ORK4/7Y0
>>391
いや、裏腹が2番隊の3席ででかい男を片手で止められるほどの力なのに関して
12番隊の副隊長はその男の一撃で死ぬ!みたいな表情だったのがなんともな〜と思った
昔と今が変わってるかどうかは語られてないけど変わってなかったら
2番隊の3席>他副隊長みたいになるんじゃね?っと思ったのだ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 14:39:26 ID:sIBTQud30
そりゃ隊長に抜擢されるんだから……副隊長より強いだろ。一角だってそうだろうし。

394 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/20(日) 14:43:50 ID:lLjTkVvaO
>>392
2番隊なんだし白打が得意なんじゃないの。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 15:18:55 ID:eoMQQjTS0
浦原は別格だから

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 16:07:28 ID:bcq9mTlQ0
どっちかといや夜一のが凄いな
死神トップクラスの瞬歩と白打に加えて瞬コウと卍解ができるってヤバすぎ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 17:07:42 ID:5XVBy7JH0
副隊長より強い3席って何ぞや?って思うのだが
一角は剣八の下にいたいって後付けがあったけど裏腹にはそれがないのよね
そのうちでてくると思うけど

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 17:11:59 ID:sIBTQud30
ソイフォン=やちる
みたいなもんでしょ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 17:32:01 ID:kZtG4HNRO
アホばっかだな
今いる隊長連中だっていきなり隊長になった奴ばっかじゃないだろ
最強藍染様だって副隊長だったんだぞ
平隊員の中にだって隊長並に強い奴だっているかもしれない
副隊長とかで強さを一くくりにするからいけないんだ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 17:41:05 ID:sIBTQud30
一角は卍解できても3席だから始解では副隊長以下とか必死にのたまう奴もいたな……

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 19:22:22 ID:wKmNkq2j0
>>396
あれ?夜一って卍解できるんだっけ?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 19:29:05 ID:bcq9mTlQ0
2番隊隊長ってのが判明したからな
剣八以外の歴代隊長は全員卍解できる

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 19:40:11 ID:wKmNkq2j0
あーそういえばそうだったね。
夜一の斬魄刀とかどんなんだろなー

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 19:56:42 ID:hzqhjdQH0
>>402
いやそれはまだわからんよ。
今の隊長は全員習得しているが、以前の隊長が習得していたかどうかは不明。
残朴刀の名前すらしらずに、隊長についたのは剣八ただ一人だが、
挽回なしで、隊長についたものがいてもおかしくはない。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 20:54:52 ID:Gouzs6BZ0
>>404隊長になるには挽回が必須っていってるからできそうだけど

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 20:57:48 ID:KFRVakK+0
夜一の始解は猫化。
卍解するとネコバスが召還されてどこへなりとも連れて行ってくれます。
乗り心地が最高です

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 22:14:15 ID:Pvmh8nod0
作者はヤミーの存在覚えてるのかね?

それと元隊長のヴァイザードの奴らもホロウ化+卍解できるとしたらかなり強そうだな

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 23:17:55 ID:WKk/35ff0
>>406
卯ノ花隊長と被ってるな


砕蜂も夜一戦で卍解はしてなかったし、卍解するより瞬閧使った方が強いとかじゃない?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 23:36:55 ID:n5odolDkO
何だとスレ非難所
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203258508/

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 00:44:25 ID:wa2vt687O
ソイフォンって挽回できるの!?
司会しかできないだろ?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 00:52:10 ID:v7iFbZq3O
卍解して一撃必殺にでもなったら夜一さん死んじゃうだろ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 02:38:18 ID:oWOeSu5BO
ちょっと教えて

ウルキオラって、グリムジョーに1度何かで異空間へ閉じ込められたよね? いつ脱出したの?


413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 02:53:00 ID:e6kH8rAn0
>>410
現隊長で唯一の例外が剣八だってんだから蜂もできるだろ
夜一戦で使わなかったのは
@殺したくはなかった(じわじわ追い詰め、負けを認め投降して欲しかった)
A始解のまま、あえて1発1発別の箇所に当てていたぶりたかった
B実は卍解すると使い勝手が悪くなる(戦闘スタイルに合わないetc.)
Cどういう能力にするか作者が思いつかなかった
ってとこだろう

現隊長(っても、1人は離反してるが)で卍解晒してるのは確かマユたん(キレると見境ない人)、チビ(所詮ガキ)、白夜、東仙、犬(3人とも秩序を乱す者に容赦はしない人)くらい
そうそう見せるもんじゃないんだよ、卍解は

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 07:34:11 ID:h6yI75n+0
>>412
何でスペース空けてるの?
過去編に入る直前ででてきたってよ

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 09:52:47 ID:Bk/emr2f0
2、3時間経ったら脱出できるんじゃなかったっけ
ウルキオラの霊圧なら

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 19:32:09 ID:e6kH8rAn0
ところで、実はやちるこそ剣八の斬魄刀の具象化した姿と睨んでるんだがどうだ?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 19:51:48 ID:Hqp2IJ1d0
そこに気づくとは、さすが総隊長……

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 20:20:53 ID:z2lgHpc20
霊圧があれば何でも出来る

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 21:07:40 ID:q3oRO6Rp0
>>405
いや条件として挽回があるわけじゃない。
あくまで隊主試験に通るか、隊長の過半数に認められ、反対が少ないか、
隊長を周囲監視のもとで、サシで倒すかすればいいだけ。

ただ挽回できないと、山爺とほか二人の隊主試験に通るのは難しく、
隊長の間で、過半数以上の支持を得るのも難しく。
ましてや、挽回した相手を刺しで倒すのは困難だから、挽回できないと駄目になっているだけじゃないかと。
視界でも山爺や愛染クラスなら、隊長相手でも勝てるし、
人望がある人もいるだろう。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 21:13:48 ID:Hqp2IJ1d0
試験ってのが卍解必須なんだろ。
じゃなきゃ極論、誰でも通る。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 21:32:56 ID:jCp0K06C0
今週号で市丸最強フラグが立った気がする。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 21:39:36 ID:X7q6Knre0
>>416
違う地区で勝手に具象化して勝手に死にかける斬魄刀本体とか最悪だろw

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 21:44:46 ID:Hqp2IJ1d0
ちがうな。
剣八が刀と対話できないのは、すなわち刀の中の人が
ルコンガイをさまよっていたから。

それを、剣ちゃんは見つけてくれた。

名前をつけてくれた。

これ、剣八最強。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 22:02:51 ID:jCp0K06C0
違うな。
実は剣八自体が斬魂刀そのもの。
本当の剣八はあの刃こぼれした刀の方。
本当の剣八は具象化と対話により現在の剣八の元を呼び出したが、
逆に取り込まれてしまい、それによって生まれたのが現在の更木剣八である。
やちるは本当の剣八が斬魂刀に取り込まれる前に自らを分離させたその片割れ。
よって二人が合体した時、真の剣八が目覚める。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/21(月) 22:11:39 ID:FuoHFJRJ0
>>416
それ俺も考えたわw

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 09:41:29 ID:MHFRFCBTO
ギン「乱菊!」
乱菊「なぁにぃ?」
ギン「射殺せ、神槍ー」
乱菊「うっ!」
ギン「どや、どうや!」
乱菊「…う、はっ、…ハァハァハァ…あん…」
ギン「うりゃうりゃー」
乱菊「ギ…ギン…。すっ…すごいわぁ〜、アンタの股間の神槍…こんなに長くのびるなんて………あ、いく……」
ギン「乱菊ぅ〜、ほら唸ってんかぁ…?いつものように…」
乱菊「う…う…唸れ、は、はぁぁぁあ…い…ネ…こぉぉぉ…っ…」
ギン「…乱菊〜うっ、もう出すでぇっ…」

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 18:15:18 ID:QFRtT63dO
苺は某大暮漫画の主人公っぽく覚醒時には黒髪になると予想

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 18:46:05 ID:5KlFb55e0
>>427
みえるひとですね。わかります。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:05:33 ID:3yRlLbVC0
女性死神で前線に出る人少ないよね
乱菊さんとかソイフォンて生理中
大丈夫なのかな

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:33:52 ID:B//dKd1S0
砕蜂は初潮もまだだから大丈夫

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:41:11 ID:MHFRFCBTO
砕蜂はレズだろ?
ああ見えてタチ役なんだぜ。だから夜一(ネコ)ラブなんだよ。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:45:26 ID:+Y4kglX10
ごほwwww

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:45:51 ID:+Y4kglX10
がはwwwwwwwwwwwwww

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 19:49:29 ID:dCu4I+AVO
今週のハンターの展開見てブリーチがぬるすぎる戦いしてるなって思った。


435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 20:00:27 ID:3yRlLbVC0
やっぱ山爺とかに生理休暇を通達して
休むんだろうな生理中は

激しい戦いは不可能だろ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 22:11:37 ID:wjcVt9bW0
可愛さなら砕蜂が最強
異論は卯ノ花隊長以外認めない。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 22:41:58 ID:SmRpoLIk0
ポニーテール白夜の前には……

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 22:53:08 ID:frDFih9Y0
ぐほwww

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 22:54:04 ID:frDFih9Y0
ぐおおおおおおおおおおおおお

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 22:54:30 ID:frDFih9Y0
今日は特別な日
だあああああああああかああああああああらああああああああああああ

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 23:07:21 ID:wjcVt9bW0
>>437
夜一にすぐ髪紐を取られたし
つまりあれは剣八VS苺と同じく
可愛さを表現するためのチート状態だ。
俺は認めん!確かに可愛いが認めん!

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/22(火) 23:32:01 ID:SmRpoLIk0
ゆだねてごらん……

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 01:21:55 ID:2k46kplS0
とりあえず死神組の始解で相手に傷与えれれば半決定打に近いのは今のところ
マユリと砕蜂か
侘助もどれだけ重くなるのかによるな

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 04:46:13 ID:IY7+nIiu0
>>443
斬撃や格闘の類は重くなったらその分だけ威力が上がるから
侘助は中途半端に使うと相手を強くするだけじゃね?
あれは相手に切りかかるよりパワー型の直接攻撃をする
剣八やワンコの刀を侘助で重くして斬撃力アップに利用したほうが有効な気がする。



445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 08:46:36 ID:+d0p6YId0
なんでも質量が二倍になるんだったらとんでもない兵器だな。
地球を叩いて二倍とか。


たぶん叩く相手の霊圧がでかすぎたら許容外なんじゃないかな
たかだか副隊長の刀では……

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 11:43:50 ID:odkVwJGf0
4様やギンも元々は「たかだか副隊長」だったわけだが

まあ>>444のような事ができたとしても、剣八は断固拒否するだろうな

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 16:26:13 ID:YN/o9MNg0
>>444
振り下ろす時は2倍で楽チン♪
振り上げる時も2倍2倍♪
もちろん振り回す時も2倍2倍ですってんころりん♪

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 20:22:01 ID:5+18d0gzO
>>447
剣八なら100倍くらい重かろうが片手でブンブン振り回しそうだがな

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 20:24:05 ID:+d0p6YId0
両手持ちにぴったりだな

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 20:43:48 ID:TkPy8bi90
刀の持つ位置エネルギーが技の威力を左右するようなレベルで戦ってるとは思えんが。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 20:45:12 ID:+IMEqyMe0
位置エネルギー(笑)

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 20:57:17 ID:wQxkJYRu0
>>451
どうした?物理は苦手か?

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:16:29 ID:KudcLwTi0
商業高校出か
私文のアフォかな?

位置エネルギーも分からない子は

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:30:52 ID:Bx+3HUslO
>>436
卯ノ花隊長の異論も認めない。
お前も男なら砕蜂だけを見続けろ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:41:32 ID:I3+2mXIc0
吉良の能力って白哉とか乱菊みたいに刀消える解放には無意味ってことだな

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:50:15 ID:KudcLwTi0
夜一さんって生理不順なの?

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:55:20 ID:woxFk7l50
俺文型だけど位置エネルギーなんて習った憶えないぞ?
単に忘れてるだけかもしれんが

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:55:50 ID:woxFk7l50
×文型
○文系

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:58:23 ID:Qk23ImQ4O
スマン 刀の持つ位置エネルギーってどういうこと?
両手持ちと位置エネルギーが関係あるのか?

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 21:58:39 ID:KudcLwTi0
中学レベルの内容だから
ただ忘れてるだけだろうな

文理で分かれるのは高校からだろ

461 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/23(水) 21:59:57 ID:Kcv17P4/O
>>455
相性最悪だよね。
逆に一護とかには相性いいかも。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:06:33 ID:+d0p6YId0
>>459
高いとろにある重いものはそれなりのエネルギーをもってるってことな。
しかし剣八は別に自由落下で攻撃してるわけじゃなくて、
振り下ろすのも筋力とか刀の持つ神秘的超攻撃力で攻撃しているだけなので、
位置エネルギーとかはあんまし関係ない。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:14:09 ID:Qk23ImQ4O
>>462 位置エネルギー関係ないよな サンクス
位置エネルギーってmghだよな…。
ダメージは力積だからmvで良いよね


464 :463:2008/04/23(水) 22:16:39 ID:Qk23ImQ4O
間違えた mvの2乗だった

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:17:37 ID:vgDtKduu0
学校で習ったばかりの浅知恵つかうから。。。。



466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:20:25 ID:dTUcHAzu0
そもそも振り下ろしの高さ分の位置エネルギーや
運動エネルギーは霊力って神秘エネルギー
の大きさにに比べたらきっと無視できるほど
小さいと思われる。


467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:26:03 ID:EoAhF/ya0
いつまで言ってんだよww

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 22:41:17 ID:IY7+nIiu0
>>466
両手持ちで威力が倍になるんだから
運動エネルギーは霊圧以上にストレートに反映されてるだろ。
両手持ちで振る力が倍になれば威力が倍になるということは
質量が倍になっても威力は倍になる。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:00:30 ID:+d0p6YId0
まあ、刀の切れ味なんて、速度0でもさわっただけで切れるものだし、
実際問題としては刀の重さが二倍になったから威力二倍ってわけではないだろうが……
(体重二倍とグローブの重さ二倍では全然ちがうからな)

刀を両手で持っただけで二倍(?)になったってのも、物理法則というよりは、
剣八だけの特性で、「剣八が真面目な心構えで剣を振るとこうなる」ってことなんだろうし。
そして剣八自身は、単純に両手で振ったから運動エネルギーが増えたんだと思ってると。


470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:05:16 ID:+d0p6YId0
ま、ようするに普通の人は片手で振ろうが、重い刀使おうが、あんまし威力はかわらん。
剣八はわからん。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:15:30 ID:+d0p6YId0
剣八にとって刀が軽すぎるなら、1000倍くらい重くしてもらえば、確かに効力はあるかもしれない。
でもそのまえに一回斬っただけで、わび助が死ぬかもしれない。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:27:16 ID:Q7lQRTfW0
>>445
体重20キロくらいのやちるは、100キロある剣ちゃんをもって、
ビルみたいなのを、三角とびしてました。


473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:41:33 ID:KudcLwTi0
やちる凄すぎ・・・・

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/23(水) 23:47:08 ID:Bx+3HUslO
ある人がこんなことを言いました体重×スピード=破壊力と

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 00:39:10 ID:SddkG7UJ0
破壊力=体重*スピード^2/2なんだけどね

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 00:43:33 ID:TtZpqI9r0
2倍にはできるが相手は「知ったことかー」で跳ね返しておわりだろ

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 12:01:40 ID:tcfIQGI70
ところで苺が一番力を発揮できるのは
『覚悟』して『本能』叩き起こして井上に『死なないで』って言われた状態で
『卍解』して『ホロウ化』内在で『白苺騎馬』に『斬月存在』して『月牙天衝』でいいのか?
覚悟と本能はパッシブ化してるんだろうけどw
過去編やってる間に苺のパワーアップ法考え中なのかねぇ、、

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 12:14:21 ID:TTCvYUYW0
斬魄刀の重さの話が出てるが、あれって普段から使いやすい大きさ・質量にして使ってるんだろ?(そのままだと隊長クラスはビル程の刀を振り回す羽目に)
ならそれ以上重くしても軽くしてもマイナス要素にしかならないだろ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 14:21:21 ID:fApwmtEM0
それは刀としての形状じゃないか
重さは関係ないのでは?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 16:29:09 ID:m1zn3WB2O
重くなったらスピードダウンするからだめだろ。


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 16:35:58 ID:fApwmtEM0
あれだな
みんな現実とごっちゃになってるな
鰤の世界で力なんて意味ないから

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 16:38:08 ID:BlOG0xSH0
重い得物を軽々扱える腕力があればスピードそのままで威力倍増
もう剣というよりハンマーだなw

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 17:11:22 ID:icbGIbikO
やちるの脚って、ガッチガッチのゴッツゴッツなんだろうな。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 20:06:49 ID:vq2BXecIO
ところで剣八はいつ卍解すんだ?

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 20:31:58 ID:z7PQEklX0
>>482
そりゃ相手も刀かなんかでガードするんだからそうなるだろ

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 20:54:43 ID:52SmaHRh0
エスパーダの順番は殺傷能力で決まるから
最硬でも最速でも序列には関係ないと思う。
上の方はおそらく一撃で敵を殺せるぐらいの
力があると思う

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:03:36 ID:icbGIbikO
十三番隊で殺傷力といったら、1・2・3・4・5は誰だろ?
No.1…白哉
No.2…山本
No.3…砕峰
No.4…マユリ
No.5…剣八
かな。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:31:48 ID:vq2BXecIO
>>486
エスパーダの序列の決まり方って意味不なんだが
No.6が欠番になってくり上がるのかと思ったらいきなりNo.6が新しく入って、でもすぐ元No.6に瞬殺されるし
固定なのかと思ったら元No.8のノイトラがNo.5まで上りつめてるし
これならNo.の優劣無視して強い奴いてもおかしくなさそうだけど

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:35:22 ID:SddkG7UJ0
エスパーダは10年ごとくらいに格付けするんじゃね?
あと欠員が出たらそこに補充するって感じかな。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:39:35 ID:vq2BXecIO
今いるエスパーダはヨン様に新しく造られたエスパーダじゃなかった?

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:40:35 ID:m7xtj/Aa0
>>490
そうだね
昔のエスパーダはアバズレやプリンスだからね

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:41:16 ID:+38BFza50
いったい何をどう読んだら白夜が殺傷力1番になるんだろ?
現状、「剣八」の名がエスパーダ1みたいなものだろ。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 21:45:32 ID:vq2BXecIO
>>491
じゃあやっぱりエスパーダメンバーは短い期間にめまぐるしく入れ替わってるって事だよね
そう考えたら序列とか割りといい加減だったりしそう、ルピがNo.6相応の力あるとは思えないし

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:03:12 ID:icbGIbikO
>>492殺傷力の意味分かる?

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:06:07 ID:+38BFza50
相手を殺す力のことだよ?
君はそんなこともわからないの?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:14:32 ID:icbGIbikO
剣八が白哉より殺傷力強いとか、あり得ないから。ましてや十三番隊最強とか無いから。描写重視で見てるのかな?

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:16:21 ID:+38BFza50
白夜→解放前ノイトラを斬れるのか不明
ソイフォン→おなじく斬れるか不明。斬れるにしても二回、同じ場所への斬撃が必要
剣八→一撃で腕のガード無視両断。

どこをどういうふうに白夜の殺傷力が1番?

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:17:36 ID:+38BFza50
>>496


ああ、なんだ……。ただのバカでしたか。ごめんなさい。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:23:26 ID:icbGIbikO
剣八は本気だして、ノイトラを斬った。
これ言ったら終わりだけど、他の格上の隊長でも、本気だせば斬れると思うよ。
やっぱり描写重視派なんだね。話にならないね。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:28:14 ID:+38BFza50
頭が悪いのですね。
わかります。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:33:24 ID:icbGIbikO
あ、もう反論不可ですかw
さようなら。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 22:39:54 ID:+38BFza50
負け惜しみですね。
わかります。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 23:04:12 ID:XQdVxplQ0
つうかこのスレ見てると人気投票がいかに腐女子に汚染されてるか分るね!
普通に剣八人気ありそうなのにトップ10圏外(笑)

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 23:15:19 ID:TTCvYUYW0
>>488
ルピについては藍染が最初からGJを直して復帰させるつもりで適当に入れといたと勝手に解釈してる
ルピの性格と実力だと現世で始末されるかGJ煽って直った後殺されるかどちらかと予想してたろうし

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 23:27:29 ID:ctrkrv5U0
主役の一護は敵キャラと散々切ったハッタを繰り返したあげく
最後に女の子(姫?)から「死なないで」とか「頑張って」とか言われると
急に最強レベルに強くなってしまうから強さ議論スレしにくい

最初から「死なないで」とか「頑張って」と言ってあっさり敵を倒しちゃえばいいのに

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 23:28:28 ID:9F1uVe1d0
描写なら剣八が攻撃力最強だし
設定というなら浮竹に攻撃力最強といわれる流刃若火も候補
条件が揃えば誰でも死ぬというふうにに見れば砕蜂も評価できなくはない

だが白哉が殺傷力1になれる道理は描写にも設定にもないな

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/24(木) 23:44:43 ID:x5+vmYFA0
基本、急所に当たれば即死な技ばっかだもんな

つーか急所に当たったとしても作者が殺すって決めなきゃ
死なないような奴ばっかだけど。

唯一のお約束は、オサレな台詞かエフェクト出したら勝ちだってことくらいか

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 00:19:17 ID:8/N5dAnv0
>>497あいてにするだけ無駄。
まあ、苺でも挽回で全力で月が放てばダメージはなくともかすり傷程度はつけれそう。もちろん未開放だけど


ていうか、砕蜂いれてるじてんで論外だし

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 00:36:38 ID:j5vb7QuY0
描写重視 剣八
設定重視 剣八

剣八がどういう死神に与えられる称号か読み直せば
剣八の称号を持つものが殺傷能力が高いのは普通にわかることだろ。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 00:47:18 ID:zRv2d9ff0
「殺傷」で言えばワンコも相当なもんだろ

1番隊  山本→炎熱系最強
2番隊  砕蜂→2回同じとこにあたらないと効果なし(リーチもない)
3番隊  市丸→よく伸びる(天才らしい)
4番隊  卯の花→カラブリだと攻撃力100
5番隊  藍染→催眠効果(殺傷はなし)
6番隊  白夜→かなりの数の刃(十刃No.7倒した)
7番隊  狛村→山みたいにでかい
8番隊  享楽→始解のみ(200年以上隊長はしてる)
9番隊  東仙→始解は攻撃系(20〜30本くらいの刃をだせる)
10番隊 素人→氷雪系最強(天候すら変える)大気があれば無限再生(?)
11番隊 剣八→十刃最硬をめった斬り
12番隊 涅→解毒不可能(体積もそれなり)
13番隊 浮竹→享楽と同じ

適当にかいたけど

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 01:00:14 ID:VGAILFG5O
マユリの殺傷力はかなり強い

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 01:18:16 ID:lCPyKRVH0
>>509
『剣八』は代々護廷十三隊で最も戦いを好み、
最も多くの敵を殺してきた者に与えられる通り名で、
その意味は『幾度斬り殺されても絶対に倒れない。』

つまり防御はザルだがタフがとりえで、
加えて殺し大好きな戦闘狂のブタ野郎に与えられる称号って事だろ?w

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 01:23:01 ID:VGAILFG5O
更木剣八って、勝手に名乗ってるだけでしょ?w
与えられたんじゃなくて。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 02:22:20 ID:oaI7Wi9n0
自他共に最強と認められて11番隊隊長になるか、先代剣八をぶっ殺して奪うかの二通りしかない。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 02:31:23 ID:CeUhWqR90
零番隊の方々よりも
強いんですかね

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 02:43:14 ID:j5vb7QuY0
>>515
零番隊は現時点でわかってることは
隊長格から構成される特殊部隊というだけ。
零番隊の選出条件に強さが求められるなら
隊長の中でも総隊長の山爺か先代隊長で最強?
だった11番隊長が対象だったはず。

それ以外から零番隊にいったということは
零番隊は強さより特殊任務に必要な特殊能力があるかどうかだと思うが。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 03:13:10 ID:Ir5rtgX5O
なあなあ、この過去編でもしかして一護の親父出てきたら…

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 12:18:00 ID:99JVgL+z0
>>510
斬魄刀の能力だけじゃなく、鬼道や白打等での殺傷力も大事だろ
既出だが藍染とか詠唱破棄の鬼道でワンコに重傷(瀕死のダメージ?)負わせてるし
砕蜂はリーチはなくとも夜一にわずかながら勝るほどの機動力でそれを補えるし

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 13:02:09 ID:SAZeMd210
>>518
斬魄刀の解放(できないやつはそのままの状態)での殺傷力をだしただけ
その意見を含むと十刃の順位もおかしいし
(最速が7番(支配能力あり)最硬が5番、9番にたっては人形遊びで敵を殺せる能力)


520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 13:40:50 ID:99JVgL+z0
十刃の序列は今更突っ込む必要なかろう

因みに9番はマリモで人形は8番だ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 17:32:54 ID:fxBatEv3O
隊長の中なからけんぱちが一番強いんだろ?

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 18:28:35 ID:CeUhWqR90
か、山爺だな

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 19:06:44 ID:KjuDUA4OO
平子と剣八はどちらが強いかな

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 19:12:22 ID:CeUhWqR90
元隊長のヴァイザード連中もそうとうな強さだろうな

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 19:16:25 ID:LNmihwuK0
年によってもかわるだろうし

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 19:31:20 ID:fxBatEv3O
なーんだじじいか


あのピエロみたいなきもいやつ強いの?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 20:36:45 ID:NWE8wGcg0
拳西の斬魄刀は斬った物を爆破するみたいな感じか
鬼道かと思ってたが違ったのか

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:11:01 ID:C+98LL9rO
>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:13:11 ID:CeUhWqR90
セロは最大出力で撃ったみたいだが
なりふり構わず戦ってたわけでもないしな
平子はヴァイザードのリーダー格だけあって
そうとう強かろう

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:14:35 ID:oaI7Wi9n0
苺にボロクソにされた片腕しかない
それも開放すらしてないノイトラ以下の奴を
仮面化してなぶっただけで?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:16:35 ID:juF7e28a0
セロっていまだにろくなダメージを与えたためしのない技なんだよなw
5のセロを剣八が片手で防いでたしw

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:17:52 ID:C+98LL9rO
そのセロをグリムは自分のセロでなんとか弱めてダメージ減らしたんだよな
それでもそうとうなダメージあったし平子は間違いなく現段階最強クラスだな

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:19:29 ID:CeUhWqR90
平子全然余裕で戦ってたやんw

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:25:06 ID:oaI7Wi9n0
苺だって圧倒してたし、あの戦いだけでは苺とさしてかわらんな。
あんなボロボロで開放もしてない相手に本気とかも……。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:39:14 ID:C+98LL9rO
未解放虚化平子が卍解虚化苺とどっこいって平子が強すぎるのか苺が弱すぎるのか

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:45:21 ID:oaI7Wi9n0
だから開放もしてない片腕のGJを倒したからって……。
開放した完全GJに勝てるかもわからんって

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:49:15 ID:CeUhWqR90
一護も片腕未解放GJを圧倒してたな

虚化平子=卍解虚化一護 くらいだな

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:49:15 ID:oaI7Wi9n0
苺だってあんだけボロボロ&片手のGJなら、
万全の卍解だけで倒せるだろ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:50:48 ID:CeUhWqR90
あとは虚化の力の扱いでは
ヴァイザード連中に分があるだろうな

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:54:21 ID:C+98LL9rO
>>536
少なくとも平子は卍解したら更に数十倍強くなるんだし両手で万全だろうが勝てない理由の方がないよ

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:56:36 ID:NWE8wGcg0
月牙で血塗れになってんのに結構ハッスルしてんだよな>片腕GJ

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:57:21 ID:oaI7Wi9n0
数十倍ってw
苺がホロウ化したあと卍解したら初期よりも数百倍強くなっているように見えるの?

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:58:51 ID:CeUhWqR90
平子、卍解虚化一護>>>>>>>>>>>>>>剣八

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 21:59:25 ID:C+98LL9rO
>>542
だから平子は始解もしてないじゃん

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:00:15 ID:oaI7Wi9n0
苺が片腕でボロボロのGJに
ホロウ化しても始解じゃ太刀打ちできないってソースでも示してもらわないと、
平子の強さの論拠になりません。

苺は両腕GJとも卍解だけでやりあえてるし。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:00:21 ID:99JVgL+z0
そもそも、死神時代はともかくとして、現在ヴァイザード連中で平子が一番強いの?
何か最初パシリっぽくなかった?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:08:55 ID:C+98LL9rO
>>545
だから平子は始解もしてないから
片腕圧倒してるなら両腕グリム=始解平子はあっても平子は更に始解して強くなって更に卍解で10倍近く強くなるんだし
つか苺は常時解放型だし

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:09:36 ID:D8zSRCP+0
>>510
山じいは全斬魄刀最高の攻撃力


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:17:11 ID:oaI7Wi9n0
>>544

平子の始解や卍解がどんな能力か知ってるの?
始解は千本桜や神槍みたいに使う場所が限定されてる能力のほうが大半だよ?

平子があそこから卍解しても、GJが万全の両腕で、さらに開放したら
勝負はわからなくなる。
こんな単純なことがなんで伝わらないのかわからないのだが……。



550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:23:20 ID:C+98LL9rO
能力関係無しにまず霊圧は上がるんじゃ?
苺は斬月解放前は浦原にスカスカ斬られてるし力抑えた白哉に刃折られたり強度も桁違いなのに
始解や卍解しても単純な霊圧の変化は無しですかそうですか

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:26:47 ID:Xa2vdNOLO
やちるはつおい?

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:30:30 ID:hN1LDWlyO
卍解状態で仮面つけられないの?
一護って卍解仮面だよね?
卍解仮面で平子最強なんだと思ってた
少なくとも、平子はグリムジョーより圧倒的に強いと思うよ、勘だけど

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:32:58 ID:oaI7Wi9n0
>>550

だから、白夜は開放したら刀なくなるし、平子の刀の能力もわからないのに数十倍とか……。

それにホロウ化した後に卍解したら、ホロウ化のさらに10倍強くなるとかいうのも、
完全に「俺ルール」でしかないぞ。
卍解の10倍は始解の能力の10倍。刀の能力の話。

ホロウ化は現状、それに霊圧上乗せがあるだけ。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:38:04 ID:oaI7Wi9n0
ようは白夜がホロウ化したとして、
片腕でボロボロのGJを桜を使わず圧倒できるかどうかって話だな。
圧倒できるなら、白夜に勝った苺もできることになる。
別に平子の戦績はすごくないことにもなるな。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:39:54 ID:hN1LDWlyO
単純に平子より一護が強いわけないだろ
だからグリムジョーは平子よりも弱い

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:40:27 ID:oaI7Wi9n0
根拠は?

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:43:02 ID:C+98LL9rO
>>553
上乗せっていつ確定したの?
つか刀の能力関係無くおよそ最大で10倍近く上がるって言ってるしなんで能力にわざわざこだわる?
始解もしてないんだから最大で数10倍近い能力アップが確実に無いともいいきれ無いし、それそこ虚化しただけで卍解クラスの能力上乗せって白哉くらいの隊長クラスは単純計算で虚化苺の半分くらいの強さってか
ねーよ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:43:04 ID:hN1LDWlyO
平子ってグリムジョーとやったとき仮面つけたんだっけ?
覚えてねーや

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:45:36 ID:hN1LDWlyO
根拠なんてない
だけど平子とグリムジョーが互角なんて根拠もない
全て想像予想でしかないだろ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:46:07 ID:99JVgL+z0
仮面つけてなくても攻撃はヒョイヒョイかわしてたし、仮面付けたらフルボッコ
只者ではないのは間違い無いだろ、少なくとも描写の上では

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:50:36 ID:hN1LDWlyO
少なくとも一護みたいにタイムリミット短くないから焦って戦わなくてもいい

仮面平子でフルボッコなのに解放だけで大逆転はないと推測

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:51:02 ID:C+98LL9rO
描写上あるのは片腕グリムを圧倒した仮面卍解苺と仮面未解放のセロでグリムジョーのセロごと吹っ飛ばした平子
互角の卍解苺と両腕グリムジョー
卍解仮面でなんとか解放グリムジョー倒した苺だけ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:53:03 ID:oaI7Wi9n0
>>557

だから、何度も言わせるな。
卍解は始解の攻撃力の10倍だろ。刀の能力の問題だ。
戦闘向きの始解なら、回復向きの卍解よりも戦闘能力は高いだろう。
ホロウ化は基本霊圧のアップ。
剣八はただの自分の霊圧の高さだけで、戦力10倍の壁を易々破ってる。
ホロウ化した隊長格が卍解を破っても何らおかしいところはない。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:55:03 ID:99JVgL+z0
現時点で判定できるのは
虚化平子>片腕GJ
卍解虚化苺>片腕GJ
片腕GJ>卍解苺
解放GJ≧卍解虚化苺(押され気味と判定)
卍解虚化苺+「これ以上傷つかないで」>解放GJ

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:55:42 ID:hN1LDWlyO
なんだ、やっぱ平子仮面つけてないやん
片腕から両腕になるだけで卍解並にパワーアップしたりしないよな?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:58:53 ID:hN1LDWlyO
ヤベ、誤爆か

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 22:59:36 ID:C+98LL9rO
>>563
平子の刀の能力がよほどポンコツで片腕GJ圧倒してもGJが両腕で解放したら平子が始解しても解放GJ以下って言いたいのか?
更に卍解しても解放GJ以下とかそっちの可能性の方が少ないだろうが

まぁただ剣八の話出してきたしさっき少し剣八と比べられてたし最強にしたいだけだろお前

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:01:27 ID:oaI7Wi9n0
片腕も何もホロウ化苺にボロボロにされてたのを、さらにちょっとダメージ与えたってだけで倒してもないのに。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:04:24 ID:hN1LDWlyO
平子は始解も卍解も描写されてないけど
これで一護とかグリムジョーごとき以下とかだったら許さないだろ、読者が
特にオレとかが

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:04:30 ID:oaI7Wi9n0
>>567

剣八にコンプレックスでもあるの?

片腕でボロボロのGJをホロウ化して圧倒したとしても
隊長格ならあたりまえだろってこくらいが、わからないのか?

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:05:22 ID:C+98LL9rO
そのボロボロGJにフルボッコにされた卍解苺はなんだ?
GJにダメージの影響がよほど少なくないとさすがに疲労してても卍解苺負けないだろうが

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:08:15 ID:C+98LL9rO
>>570
お前が剣八厨だから

あと隊長格と互角に渡り合った卍解苺がわざわざ虚化して倒し切れず返り討ちにあった事実無視してんなよ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:11:53 ID:hN1LDWlyO
剣八は今回これ以上の活躍はないと思うんだ

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:12:29 ID:99JVgL+z0
ID:oaI7Wi9n0
ID:C+98LL9rO
ラブラブだな

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:12:38 ID:oaI7Wi9n0
>>571

あのさ、そもそもあんたは平子が剣八よりも強いっていいたいんだよな?
で、その根拠が片腕でボロボロになったGJを圧倒したから、なんだよな?
論点をはっきりさせてくれない?


576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:15:59 ID:hN1LDWlyO
そんなこと書いてなくないか?
そう思うのはお前が剣八コンプレックスって言われたからか?
少なくとも平子はグリムジョーより確実に上って言いたいんだと思うんだが

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:17:40 ID:oaI7Wi9n0
523 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/04/25(金) 19:06:44 ID:KjuDUA4OO
平子と剣八はどちらが強いかな

528 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 21:11:01 ID:C+98LL9rO
>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:17:58 ID:C+98LL9rO
>>575
言ってないんだけどそんな事
ただ平子が剣八に並んで最強クラスの描写くらいにしか思ってませんが

つかあんたこのスレの最初にいた剣八>苺を主張してた奴みたいな口調だな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:19:30 ID:oaI7Wi9n0
>>576

一応いっとくが、剣八コンプレックスはID:oaI7Wi9n0君だからな……
俺はそう言ってあげた人。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:20:22 ID:oaI7Wi9n0
>>578
記憶障害でもあるんですか?

523 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/04/25(金) 19:06:44 ID:KjuDUA4OO
平子と剣八はどちらが強いかな

528 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 21:11:01 ID:C+98LL9rO
>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も


581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:22:16 ID:C+98LL9rO
>>580
敢えて言うなら平子に分があるよって程度で言った事にここまで粘着してるのか
分かった剣八が一番強いよ

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:22:23 ID:99JVgL+z0

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:19:30 ID:oaI7Wi9n0
>>576

一応いっとくが、剣八コンプレックスはID:oaI7Wi9n0君だからな……
俺はそう言ってあげた人。

何のギャグだ?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:22:58 ID:CcGBwa/M0
自演だったってことかw

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:23:57 ID:oaI7Wi9n0
>>581

剣八が強いとか関係なく、おまえの論理の破綻のせいなのだが……

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:25:13 ID:hN1LDWlyO
剣八と平子の接点がない以上どうしようもないけど
剣八は一護ごときに一度であっても負けてんだから
平子のほうが上でいいだろが
何が不満なんだ

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:25:55 ID:oaI7Wi9n0
>>582
>>583

レスの流れを読めばわかるが、
572は剣八コンプレックスとレスされた相手とレスした相手のIDを勘違いしているんだよ。



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:27:10 ID:C+98LL9rO
>>584
論理の破綻も何も描写的に平子がGJより強く描写されてるのは他の人もそう思って書き込んでるしお前しつこいんだけど
よほど剣八が好きなんだな

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:30:02 ID:99JVgL+z0
描写だけで比較
始解苺≧剣八
剣八>当選、ワンコ
当選≧GJ
ノイトラ>卍解苺
剣八>ノイトラ

もうめちゃくちゃ

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:31:42 ID:oaI7Wi9n0
剣八コンプレックス全開。
山爺を出すと諭されるし、白夜の地位が下がってきたから、今度は平子が希望の星か……。


590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:32:02 ID:CcGBwa/M0
まだ本気出してない平子の強さを論じたってしょうがないだろ
卍解+瞬コウした夜一の強さを論ずるのと大して変わらん

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:33:11 ID:hN1LDWlyO
笑いが止まらん
これが奴の卍解かよ、最強やん

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:35:06 ID:hN1LDWlyO
白哉に期待なんてしてません

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:35:19 ID:oaI7Wi9n0
描写から白夜は剣八よりも絶対強い。
とか言ってた奴がそのまま怨念を持って生存しているみたいだな。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:35:52 ID:99JVgL+z0
>>590
だな

てか、夜一は斬魄刀どこに隠してるんだろ?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:39:20 ID:hN1LDWlyO
HYいいよな

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:43:08 ID:qLCOI11s0
何oaI7Wi9n0は独りでブツブツ言ってんの?

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:45:18 ID:99JVgL+z0
とりあえずあと15分は言いたい事言えば良いさ

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:47:51 ID:C+98LL9rO
今日の深夜から剣八の事語ってたみたいだしよほど剣八が好きらしい

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:49:09 ID:hN1LDWlyO
なんちって

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:49:46 ID:99JVgL+z0
俺も剣八は好きだから気持ちは分かるぞ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:50:54 ID:oaI7Wi9n0
>>598

剣八のことが好きな人にいじめられたのですね。
わかります。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:51:47 ID:hN1LDWlyO
なんだかんだいって最強はウルキオラだと思う
ないよね、うんわかってる

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:52:19 ID:C+98LL9rO
俺も剣八は好きだけどね

でもこの粘着は結構凄い

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:53:02 ID:99JVgL+z0
>>602
いや・・・逆にアリじゃね・・・?
これはこれでアリだろ・・・?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:53:50 ID:hN1LDWlyO
常時解放型だからしかたないのさ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:54:59 ID:qLCOI11s0
剣八なんて形はどうあれ始解苺に負けてるのに



607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:56:02 ID:99JVgL+z0
剣八(白哉もだが)は基本的に苺以外に負けてはいけないキャラ

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:56:33 ID:C+98LL9rO
むしろグリムジョーが最強
実はウルキオラより強い

まぁないが

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:58:01 ID:99JVgL+z0
もう七緒ちゃん最強でいいよ

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:58:45 ID:oaI7Wi9n0
606 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/04/25(金) 23:54:59 ID:qLCOI11s0
剣八なんて形はどうあれ始解苺に負けてるのに


1にあるテンプレ通りの、こういう人ってまだいるんだよなw

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/25(金) 23:59:19 ID:qLCOI11s0
>>608
剣八はともかく百哉はかませはありえる

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:01:02 ID:qLCOI11s0
>>610
早速食い付いた

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:01:52 ID:c/y9WJmK0
今回のかませ候補ナンバー1は間違いなく山爺。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:02:18 ID:fVDAsmd60
ってーか負けた事で剣八が強くなったって事でいいんじゃないの?
一護だけしか成長しちゃいけなくて、他の死神や隊長格が強くなっちゃいけない道理は
ないだろうし。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:02:46 ID:c/y9WJmK0
>>612

おまえバカだろ?

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:02:52 ID:hHC6tf4ZO
いや多分ヨン様が…

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:05:28 ID:CuGSPuxCO
なんちってね

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:06:21 ID:hHC6tf4ZO
>>615
さすがにしつこいなw

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:08:09 ID:z0gbA0ZE0
>>615
剣八は雑魚

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:09:34 ID:RVZ24QuX0
ていうか、虚化してるのに挽回したらさらに戦力十倍になると思ってるやつなんているのか?

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:11:50 ID:hHC6tf4ZO
弱い奴が虚化して大した事無いならあり得る設定じゃない?

作中じゃ卍解苺や小娘と平子くらいしかしてないからよく分からないけど

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:12:00 ID:c/y9WJmK0
>>620

俺も信じられないが、少なくとも一名、いるみたいなんだな。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:12:08 ID:CuGSPuxCO
元の10倍+はあると思うよ
仮面×10はないだろ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:15:00 ID:CuGSPuxCO
仮面は足し算
卍解は掛け算
掛け算を先に計算するのが常識だろ?

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:18:54 ID:hHC6tf4ZO
仮面での上昇量って+で確定なの?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:24:16 ID:c/y9WJmK0
自分で考えろ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:26:30 ID:hHC6tf4ZO
大した描写も無いのになんでそんな偉そうなの?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:28:10 ID:z0gbA0ZE0
そいつしつこいから相手にするとまとわり疲れるよ

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:29:01 ID:c/y9WJmK0
丁寧に説明してもまったく通じないから飽きたんだよ。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:30:39 ID:z0gbA0ZE0
×説明
○粘着

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:31:55 ID:hHC6tf4ZO
なんか疲れた
寝よ

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:32:19 ID:c/y9WJmK0
>>630

相手して欲しいのはおまえだろ?
無視されてるの気付よな。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:33:52 ID:hHC6tf4ZO
ちょいまて
無視されてんのはお前(ry

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:35:21 ID:c/y9WJmK0
寝ようとかいう奴に限って気になってリロード続けるんだよね

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:37:35 ID:BVzAo4/e0
平子って始解はともかく、卍解できるの?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:40:24 ID:c/y9WJmK0
平子の能力はトリッキーで戦闘向きじゃないような気がするな。
トリッキーな愛染が最強の能力ではあるが

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:44:12 ID:z0gbA0ZE0
ついに一切描かれていない事を妄想して現実のように話し始めたか

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:45:12 ID:CuGSPuxCO
丁寧な粘着おやすみなんだぜ

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:46:31 ID:hHC6tf4ZO
寝れないから来てみたら煽りまくってんなw

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 00:52:56 ID:c/y9WJmK0
頼むから話しかけないで、まとわりつかないでとお願いしても、無駄なんだろうなぁ……

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 08:59:22 ID:9uZcNYIw0


始解・・拳銃
卍解・・マグナム
武器が強くなっても使う人が弱ければ何にもならない

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 09:30:06 ID:CuGSPuxCO
霊圧も上がるんじゃないの?
じゃあ武器が強くなっただけで速くなった一護は何だ?

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 09:48:37 ID:9Cexoya50
たまーに、ホントたまーにだけどレスの伸びがすごいな

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 09:53:24 ID:hHC6tf4ZO
スピードあがるのは斬月の能力じゃなかったっけ?
でも霊圧は卍解するとはね上がるのは恋次が証明済みだし間違いじゃないな
それに月牙の威力やスピードは虚化で上がるんだから霊圧は速さや力に無関係じゃないだろうし

単純計算で
卍解一護の霊圧+虚化の霊圧×月牙天衝(剣の能力)か

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 12:21:35 ID:mGnNmuvQO
斬月の能力って霊圧喰って斬撃にして飛ばすとかなんとかじゃなかったっけ…?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 12:25:19 ID:RP7VErRD0
>>641
平隊員ならともかく、隊長クラスの話だしなぁ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 12:26:18 ID:RP7VErRD0
>>645
卍解ではそれプラス超スピード

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 12:45:49 ID:ov1chpcG0
苺が卍解した時って普通に動いてただけなのか瞬歩使ってたのか明確にされていないのが困る




かもしれない

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 15:37:44 ID:0f3jp6oHO
俺はマユリ様とハマーの会話を聞きたい

ハマー「もう〜マユちゃんたら最高だYO!」
マユリ「君は誰かネ?実に不愉快な奴だヨ!」


650 :傴囎貼れ:2008/04/26(土) 18:09:59 ID:K5v/dt78O
裏原。。。仮面化出来るんだな

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 18:24:46 ID:EWNRr3k+0
思ったんだけど苺ってさホロウ化じゃなくて破面化じゃね?
SS編前からホロウと死神の間をさまよってホロウの姿になってから
仮面をとって死神になってたよな?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 18:48:55 ID:p1AC6VaQO
あいぜんって強いの?

すぐしんだけど

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 18:55:31 ID:HT4CtryB0
とりあえず過去編が終わったらあるであろう
山爺,享楽,浮竹,駒村あたりの戦いである程度の参考資料
はできそうだな.副隊長勢とかも

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 19:09:48 ID:EknBbYuk0
>>645
月牙天衝が斬月の能力

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 19:10:51 ID:Eb/DK4Tj0
ていうかぶっちゃけ 片腕とか関係なくね? 実際片腕消えたから押されたとかそんな描写ないだろ?
解放&未解放だけでいいだろ語るのは

虚化卍解一護≧解放GJ
未解放虚化平子>未解放GJ
卍解一護=未解放GJ

これで確定

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 21:34:51 ID:0S4YAqKfO
久しぶりにきたがすげーキモイ奴がいるなw
いつからいるんだ?w

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 21:52:41 ID:xYHmvw0B0
>>655織姫に腕を再生してもらって力戻ったとか叫んでるから腕を失ったことで力が下がってたんじゃないの?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:31:28 ID:RP7VErRD0
腕無くても力変わらないなら腕治す前(というより「元6番さん」とか言われた直後)にルピぬっころしてる希ガス

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:34:08 ID:JpZFC1zR0
解放ルピ程度なら片腕でも解放グリムが圧倒しそうだ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:41:37 ID:RP7VErRD0
>>659
それができないから黙ってたんでね?
もっとも、藍染からの処罰を恐れて最初は黙ってたが、腕治させた=6番復帰許可=ルピ殺害許可、という打算かもしれんけど
GJがそこまで考えるとは思えんしな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:08:55 ID:sz2grA2G0
GJはなんだかんだで6番にこだわってたよな
実際に戦えばノイトラ<GJだったりしたんだろうか

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:19:39 ID:c/y9WJmK0
普通勝てないから6番で喜んでるととるはずだが?

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:23:56 ID:n+TJaIKd0
片腕なくなってすぐにバトルしてるからな
普通な状態でも痛みはあるし不慣れなんだからしかたない
切られて血流してるよりひどい状態だよ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:30:31 ID:sz2grA2G0
ルピのあまりの瞬殺っぷりにそんな気がしたんだ
卑怯な手を使ったとはいえ過去ノイトラがネルを排除してるし
番号無しのワンダーワイスもかなり強そうだしそこまで確定的な序列じゃ無いのかな、と


665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 00:36:20 ID:XpS3xFxY0
>>654
=霊圧消費して斬撃を巨大化させて飛ばす

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 04:12:15 ID:X1HIWv400
このスレ一通りざっと読ませてもらったが、お前らホント剣八大好きだよなwww

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 06:56:48 ID:0coFSjUFO
グリムジョーが逃げながら遠距離からセロやミサイルを撃ち続けたら剣八、ノイトラはスピードについてこれるか。無理ならダメージが蓄積して勝てない。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 07:43:43 ID:Vx2fwYct0
>>667
剣八は相手が目で追えないほどのスピードで動くことができるから
普段は鈴を着けてわざと相手が自分のスピードについてきやすいようにしている。
なんか純粋なスピードは卍開苺よりも速いようだしグリムジョーが
剣八の動きについていけるのかの方が問題じゃないか?
逃げるのはまず無理だろう。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 08:02:28 ID:Vx2fwYct0
あと逃げながらの遠距離攻撃なんか
受け止める、かわす、そらす、切り払う、相殺といくらでも対処のしようがあるが・・・。
自在にコントロールできる千本桜で遠距離からだと叩き落されるのに
ダメージが蓄積して勝てなくなるような状況で
単純軌道の遠距離攻撃を律儀にくらってあげるやつはいないだろ。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 08:19:35 ID:iPBdjC+30
>>667
GJのセロやミサイルなんて剣八が片手で防げるレベルだと思うよw
剣八の通常攻撃が効かないノイトラにも通じないと思う。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 08:32:28 ID:V1JDHSfxO
今のところ戦闘描写ありで剣八に勝てる可能性があるのは浦原、平子、藍染、山じぃくらいか

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 09:51:05 ID:AmANptZWO
剣八の成長力はすごいよな
りょうてもち
で戦闘力も二倍か
始解や卍解したらどうなるんだれ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 09:59:06 ID:iiwxEveK0
卍解で5〜10・・・
両手で2倍
つまり20倍!!

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 10:10:38 ID:hb90mtKcO
俺はその力をオサレと呼んでいる

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 10:24:28 ID:OyocbiRx0
GJって攻撃力全然ないよね。
苺を結構こづいてるけどたいしたダメージ与えてない。
スピードはウルキ以上みたいだが。


剣八って唯一、愛染と絡んでない隊長なんだよな。
封印されたし、何かあるのかな。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 10:37:21 ID:V1JDHSfxO
虚化は卍解の何倍だろ
エスパーダの解放と同等の上昇率っぽいけど

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:04:38 ID:iiwxEveK0
10倍じゃね?多分

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:13:39 ID:UQSuI+PJ0
虚化での強化ってそいつの中の虚のデカさ次第っぽいし
一概に何倍とかじゃないと思うけど

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:15:53 ID:OoGAkCWa0
剣八強さ議論スレだなここ
市丸にグルグル巻きにされてた頃が懐かしいよ

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:23:56 ID:V1JDHSfxO
>>678
それ言ったら斬魄刀も個体差大きいし
最大って事で10倍だから虚化もそんな感じなんじゃないかな
苺は5〜10倍くらいありそうだ

でも卍解や始解してないと剣の能力使えないし始解前の上昇は2〜3倍くらいかな

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:34:31 ID:sqRfk2NK0
天才設定
あの剣八を一瞬でぐるぐる巻き
剣八にも好評かされている(ワンコとドレッドは全然駄目みたいに言われたのに)

市丸最強説がそろそろくるころかな

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:47:04 ID:OyocbiRx0
あの二人仲良かったな

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:47:24 ID:YOb1DMnRO
まー今週ので市丸の強さの理由がわかたな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:48:04 ID:V1JDHSfxO
>>680
いや始解前2〜3倍はないか
始解でも5倍くらいあるだろうに

霊圧の上昇は虚化で始解の+5倍くらい×剣の能力って感じ…?

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:08:17 ID:OyocbiRx0
卍解の5倍とか十倍とかは規模とか効率の話だろ。
霊圧が5倍になるわけないだろ。
絶対的に霊圧が高い剣八やホロウ化した人とは別問題。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:10:35 ID:DIfWAOIU0
千本桜とか始解では一番雑魚じゃね  

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:15:43 ID:sqRfk2NK0
>>686
いや、そのうち花びら一枚一枚が光を屈折させて幻影を見せたり
光を収束してオールレンジレーザーを使うはずだからw

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:26:05 ID:OyocbiRx0
姿を透明にする時使った桜より逆にぼう大な量の光をとり込み桜の中で超圧縮させる! 
そしてカミソリのような極限に狭いすき間から超高圧で吹き出す…いわば『殲景のメス』!
しかし! 風の高速圧縮にともなう摩擦や熱はいくら白夜といえど………! 
その肉体は耐えきれずどんどんくずれていくのみ!

ルキア「「しかし その無残なる姿! 美しいぞ! 兄様よ! 勝つのはあなただ! 勝って破面どもの生命でその傷をいやそうぞ!!!!」



689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:27:14 ID:iPBdjC+30
ギンはマジで強いな。
剣八を拘束してたしな。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:27:36 ID:V1JDHSfxO
>>685
だから+霊圧、剣の能力×で数倍でしょ

てか卍解は霊圧だけでも数倍くらいになってると思うよ
普通は刀が巨大化するって話だし刀のデカさ=霊圧だからね

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:32:33 ID:DIfWAOIU0
市丸は日番谷よりも実力ありそうな戦い方だったね

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 13:12:09 ID:bom1SVMW0
>>687
そんな感じの能力使う死神がアニメのオリキャラにいたような
しかも始解で・・・

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 14:48:49 ID:0rS/R2bPO
以外とハイスペックなテッサイを忘れないであげてください・・・

九十九番をあっさり詠唱破棄という愛染以上のスペックなんですよ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 14:53:33 ID:LfQjLjJMO
いやいや最強はウルキオラだろ。
アイツは虚化苺の月牙で無傷だぞ!
しかも裏ありそう…
ウルキオラが味方側に回りギンくらいとやり合いそう

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 15:42:29 ID:TgIWNNFX0
テッサイの詠唱破棄について
@実力
A実は詠唱破棄で縛道をガンガン使えるアイテムを浦原が作って持たせてる
B作者が詠唱を思いつけなかった(または考えるのが面倒だった)
C詠唱自体後付け
D実は後ろでこっそり詠唱してた

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 16:13:42 ID:nNSzp1xR0
>>695
あの時点ではBorCで今説明するならDって所じゃね?
テッサイが強そうなのは別に否定しないが

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 16:19:35 ID:7dxNyM9YO
ストーリー上とか設定上で矛盾が生じた時に、
「作者がまちがったんだろ、久保はしょうがないなあ」って人と
そのマンガ世界に入り込んで「こう解釈すれば問題ないよ!」
って人に分かれるよね


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 16:51:35 ID:sqRfk2NK0
>>692
そうなの!?アニメのほうは見てないししらん;
てか、キース・バイオレットをまんまパクっただけっすm(__)m

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 16:59:52 ID:ZkZyU35T0
九十九個全部詠唱作ってあったら凄いもんがあるな
まさに設定厨だw

700 :695:2008/04/27(日) 18:52:49 ID:TgIWNNFX0
E実はテッサイは浦原が作った人型鬼道発生装置だった
を追加

強い弱い置いといてもテッサイ好きだわ

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 19:46:59 ID:TG5yy2IP0
>>668
剣八が早い?そんな話聴いたことないなだいたいそれ始解したばかりの
一護だろ(当時3席くらい)隊長格は桁が違うのにそんなわけがない
瞬歩もろくにつかえんし
GJどころかマユリにもついていけんだろ
あと剣八がGJセロくらったら解放せんでも一撃で消し飛ぶのでは

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 19:58:45 ID:TG5yy2IP0
>>669
受け止める
剣八じゃむりでしょきちんと霊力研ぎ澄ませば当時三席くらいの一護でも
きれるんだから
かわす
あの勝負の攻撃めちゃきゅくちゃはやいぞむりだろ
そらす
これそもそも苦手分野では
切り払う
単発でくるのが分かればできるがそうでもないだろ
相殺
どうやったらできるの

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 20:21:47 ID:tXYuqhCAO
でも一護が当時三席程度って解釈も、VS一角が理由だろ?
でも一角は一般の三席の実力ではないだろ。
副隊長レベルかと

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:32:24 ID:OoGAkCWa0
東仙へのとどめの一撃もワンコの乱入であっさり防がれてたしな、兜みたいなの割ったけど
剣八は芯が強くてかっこいいキャラだけどこのスレで言われてるほど最強ではない気がする

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:42:58 ID:TgIWNNFX0
そもそも鰤の力関係って考察してったら矛盾だらけなんだよ

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:51:09 ID:dChjTWND0
ハンタほどではないよ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:55:25 ID:4waIAbkHO
5番の隊長は強いの?

すぐ死んじゃったけど

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:26:37 ID:iPBdjC+30
鰤はあまり矛盾はないよ。
全部解釈の範囲内に収まるし。
ハンタは本当に酷い。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:38:18 ID:qgM6okUP0
一角は日番谷と同程度じゃね?

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:53:13 ID:0LzYktbM0
いや、鰤の矛盾のがひどいだろw

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:54:03 ID:tXYuqhCAO
一角の始解は雑魚使用だけどね

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:57:13 ID:TgIWNNFX0
>>711
薙刀ばかにするな!

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:58:44 ID:LGeRps4w0
市丸はここまで引っ張って弱かったら萎える。
実は愛染より強いぐらいでもいい。


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 23:01:27 ID:ZrX24jCfO
>>695
答え 久保帯人がテキトーだった

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 23:49:51 ID:MP+YFClP0
市丸最強説があるが、
カラブリ+のバロメーターからして、最強という印象は受け入れがたいな…。
まあカラブリ+自体信憑性が薄い部分もあるが…。
素人がやたら強いとかに始まり………。
後付でインフレおこすんかな。。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 00:01:38 ID:Xc3TjCxk0
市丸は三席を一蹴したけど、
一角以外の三席なんてチャドが片手で一発殴れば倒せるレベルだったりする。


717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 03:48:13 ID:hUm93O0R0
そう言われると大したことないな
チャドは力に目覚めてすぐの時だったのに対して
市丸は力に目覚めてから一年以上はたってるわけだしなw

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 07:56:07 ID:DotGzGgbO
市丸が強いと思える描写なんてない

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:58:58 ID:KCXZnqbB0
日番谷に凍らされても平然と立っている。 日番谷の氷輪丸を未解放で防ぐ。
まあ、所詮始解氷輪丸なので説得力も糞もねえ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 13:33:44 ID:ONPZalSlO
市丸の解放はあっさり避けられてたな
後ろの桃を狙ったんだろうけど副隊長の未解放の刀で防がれたし

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 13:37:56 ID:ILRMREZx0
ブリーチって深いよねー

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:39:47 ID:M7LZIvhi0
一角とか恋次、あと石田チャドあたりは
隊長下位(日番谷)くらいの強さはありそうなんだが
どうよ?

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:27:33 ID:jPVjD6+d0
>>720
あの時は死んだら死んだで別にいいけど本気で殺す気はないって感じだったんでね?
隊長の中で作中本気で戦ったのって砕蜂(卍解は見せてないが)、白夜、ワンコ、当選、素人、剣八、マユリ様くらいのはずだし、判定は難しいだろう。

>>722
石田は実際マユリ様撃退してるし(能力失った上、毒で死にかけたが)、少なくともSSや虚圏のように霊子が満ちてるとこ限定なら隊長格に匹敵するだろな。
一角や恋次と素人の比較はそれぞれが相手にした破面の力関係次第?
同じ勝利でも、素人は制限解除後は敵を瞬殺してるが、一角は端から制限無しで戦って瀕死。(素人もそれまでのダメージで倒れてるが)
恋次は素人同様、制限解除後破面を瞬殺してるが、それ以外で隊長格と同格な描写は無し。
でもヌメロスはルキアや乱菊が始解で一蹴してるのもいるしなぁ…。
チャドは十刃落ちをタイマンで仕留めてるし、十刃落ち全てが卍解苺と同等の力は持ってるとしたら、白夜並って事になる。(石田も)

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:29:20 ID:jPVjD6+d0
あ、そういえばルキア&乱菊の相手は解放してなかったな

725 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 17:55:53 ID:ktmopQKoO
拳西の能力強くない?

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:27:42 ID:DotGzGgbO
石田は普通にやばい
隊長以上の力はあるだろう

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:29:24 ID:M7LZIvhi0
石田はマユリ戦の奴使ったら
大抵のやつは瞬殺かな

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:38:12 ID:DotGzGgbO
しかもランソウテンガイで剣八以上の不死身化
最終形態になったら二度とクインシーの力を使えないオサレ補正
ザエルアポロさんも知らない道具の数々
明らかに藍染なみの設定だろ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:41:26 ID:M7LZIvhi0
石田最強伝説
始まる

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:47:41 ID:YUwHsXTXO
石田は主人公のライバルみたいな位置付けもあるから
主要キャラ補正で大抵の敵には勝てそうだな

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:47:52 ID:8VwxaSX/0
>>723
失恋の場合は、限定解除で驚いた隙に攻撃して、
たまたま倒せただけ。
最初から解放状態だったなら、勝てたか微妙。

実際失恋もそういっているだろ。
だからハゲと大差ないよ。

あの乳お化けの場合、相手は奇人すらしてない。

なおチャドはノイトラ様の通常攻撃で盾が壊れてます。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:57:24 ID:qUcIMQAIO
いやいや藍染にはかてないよ


やつは最強

ちなみに東仙よわすぎ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 19:52:41 ID:RsRWk4XS0
マユリとかの技術で霊圧増幅出来りゃ最強なのに
霊圧増やしてドン!で終わる

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 20:00:36 ID:Y/AS6rA60
当選は閻魔こおろぎ使ってもノイトラは切れないだろうなw

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 20:02:37 ID:zyGN4iU10
灰炎で燃やせばいいんじゃない

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:07:02 ID:37w1OmWv0
>>723
一角のダメージもほとんどが卍開前に受けたものだが・・・。
戦いを楽しまずに最初から全力でいってれば
ちょっとダメージを受けるくらいで倒せてる。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:12:32 ID:pOOOhm0J0
>>736
一角の卍解はもろくなるわけだが

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:34:38 ID:Xc3TjCxk0
一角のダメージは自分が始解で、破面が開放状態の時に受けたもの。
しかし相手が開放しなきゃ、始解でもいい勝負ができてたし、精神的には勝ってた。
恋次や日番谷は限定されつつも、最初から卍解していて、開放してない敵に劣勢、
一方的に遊ばれて勝ち目がなかった。

3人の破面たちを完全に同格とすると、
限定された卍解よりも、一角の始解のほうが強い、とは言える。
能力とか霊圧というよりは、踏んでる場数だろうが。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:41:49 ID:9k+57H0n0
しかし限定が卍の上昇率よりもキツイとすると、
そんなもん受けてる副隊長は明らかにゴミになってしまうな……

740 :鳳凰 ◆59aQN0BDEg :2008/04/29(火) 00:56:40 ID:0p+Pbyk7O
>>739
現世で恋次が初期の初期一護に苦戦したじゃん。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 06:07:23 ID:Eb9iE8pY0
卍解で5倍
限定で1/5
つまり0!

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 11:09:41 ID:zmFsOKz7O
アランカルが虚専用の卍解を使えれば最強か


743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 11:51:58 ID:tWO9sKYaO
>>738
無理矢理数値にしてみた

まず始解時霊圧を100として剣の能力を×2.00とする
卍解時は霊圧+して200×剣の能力アップで5.00とすると=1000
これで最大で10倍の卍解の能力になる
そして限定解除で霊圧を1/5にすると霊圧は40
更に剣の能力自体も限定された影響で弱体化するだろうから半分にして2.50とし×ると
100になる
5.00のままでも最大で200と始解レベル

簡単な妄想だけど

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 11:54:07 ID:tWO9sKYaO
>>743
間違えた剣の能力始解時1.00か霊圧50にしなきゃ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:12:51 ID:tWO9sKYaO
ついでに未解放時霊圧16×剣の能力1.25で20
始解時霊圧50×2.00で100こんなかんじかな

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:21:07 ID:Eb9iE8pY0
>>743-745
(;^ω^)

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:31:51 ID:tWO9sKYaO
じゃあ他にどんな風に表せる?

霊圧×剣の能力=総戦力で分かりやすいかなぁって思ったんだけど所詮妄想だし

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:43:34 ID:Eb9iE8pY0
妄想って言えばいいと思ってるの?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:01:37 ID:tWO9sKYaO
いや…
なんか悪い事した?

そんな事よりそんな風に言うって事は自分なりの良い案があるんじゃないの?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:26:02 ID:btrZtQyQ0
石田が死神の力を得ればどの位強まりましょうか?

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:34:19 ID:nfuXCdKP0
空気読んでほしいな。

>>750
死神には簡単になれるよ。石田は霊力のコントロールも上手いわけだし即行で隊長格にはなれるとは思うけど

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 15:32:41 ID:CM8Y7O590
空気読む暇があったら議論するべき

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:43:14 ID:vTSysOpL0
剣八と白哉どちらが強いかについての議論

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:49:47 ID:py9oXkXJ0
ヤミーさまは間違いなくヴァストローデ
読者にかませ犬だと思わせる為に演技までしておられる

本当の番号は間違いなく0or1

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 18:51:09 ID:EXeW/WBm0
SSS(十刃上司組)
藍染 (市丸 東仙)

SS(隊長格+虚化組)
平子 羅武 ローズ

S(上位隊長格組)
山本 白哉 剣八

いまんとこ上位陣ってざっとこんな感じ?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 19:42:38 ID:2Q7CX9bDO
山爺は一番強いやろ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 19:52:35 ID:3KrTydh70
>>755
まだ全力を見せてないキャラの強さまで比較できるなんて大した奴だな

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 20:29:34 ID:9k+57H0n0
十刃最高硬度が本気になった時点で実質
役に立たない剣八が当然最強。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 20:43:44 ID:ymck4K0G0
市丸にグルグル巻きにされた人か

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:02:18 ID:Gex18Y030
剣八は実質虚化組と同等の力持ってるけどな

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:04:57 ID:SQGTy9/+O
剣八≧マユリ

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:15:11 ID:3KrTydh70
マユリ様は護廷十三隊全死神の弱点くらい把握してそう

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:32:02 ID:QBlfwNjC0
>>762
卯ノ花隊長は無理だろうw
知ってたらマユリ消されそうだ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:33:21 ID:SQGTy9/+O
剣八…純粋な戦闘

マユリ…頭脳、道具を使った戦闘

どちらも対照的だが、悪要素が入ってる。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:36:41 ID:9k+57H0n0
剣八はどっちかというと正義の味方属性だが

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:06:35 ID:3KrTydh70
正義の味方は戦いを楽しまないだろ


とりあえず、剣八にとってはマユリは一番苦手なタイプとおも

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:14:06 ID:9k+57H0n0
悟空って知ってるか?
天真爛漫に戦いを求める奴が昔から少年漫画的な正義なんだよ。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:18:36 ID:9k+57H0n0
戦いに理屈を求めると東仙みたいなのになってしまうからな。
それにマユリは剣八に苦手意識持ってるだろ。


769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:27:10 ID:SQGTy9/+O
結局、剣八もマユリもお互い、戦いたいけど戦いたくない感じ。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:28:12 ID:tOAZMdsb0
剣八は強い奴となら誰とでも戦いたがるだろ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:32:16 ID:9k+57H0n0
剣八はマユリみたいなのと戦いたいとは思わないだろうし(斬り合いがしたいだけだから)
マユリも剣八みたいなのとだけは、戦いたくないだろう。
アポロみたいなのは軽く捻れても、圧倒的なパワーには対処しきれない(石田戦)

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:48:51 ID:3KrTydh70
マユリだって1回2回斬られて死ぬ体じゃないし、斬られる覚悟で斬り付ければ何とかなるんでね?
仮にも隊長なんだし。
まあマユリに斬られる覚悟で…ってのは似合わないが。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:07:58 ID:rRRmKZQK0
マユリが斬りつけてどうすんのさ
マユリの最強戦法は毒ばら撒きだろ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:30:16 ID:2Q7CX9bDO
つーか東仙って剣八にまけてるやん

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:32:40 ID:3KrTydh70
>>773
あの毒、霊圧纏って防護服代わりにして防ぐとかできないのか?

>>774
そこ突っ込んだらダメ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:35:34 ID:BxMN1X0r0
毒ばら撒いて、瞬歩で逃げ続ける。
これなら勝てるかと。
内臓の予備と腑肉剤だっけ?も大量に準備し、
少々切られても、回復できるようにしとくとなおいい。

ただ剣八は体力があるのにたいし、マユリ様は結構疲れやすいので、
スタミナ勝負は分が悪いか、毒で早め目にうごけなくなれば勝ち目がある。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:48:01 ID:ULivl7G20
剣八だと動けなくなる前に毒に慣れて免疫ができそう

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:51:52 ID:3KrTydh70
戦うのではなく、あくまで殺せばいいってだけなら霊圧消して壁に溶け込んで近付き、始解でサクッ
あとは動けなくなったところをご自由に

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:57:46 ID:rRRmKZQK0
カラブリデータだとマユリ様の機動力は隊長最低なんだよな
自分でも瞬歩疲れるとか言ってたし瞬歩で逃げるのは得策じゃないんじゃね

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:05:08 ID:3KrTydh70
予め用意したデコイばら撒きながら逃げればおk


隊長対決とかガンガンやって欲しいな…

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:05:57 ID:Gex18Y030
>>767そのせいで地球滅びかけたけどな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:38:19 ID:ZvFVQlI00
アフターケアの無い鰤世界じゃまず無理ぽ

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 13:10:15 ID:vMV10D4f0
マユリ様なんて
剣八の一振りで四散するだろ

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 13:42:13 ID:aLtfOmi8O
苺が始解で虚化してそっから万卍って出来ないのかな?

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 13:45:52 ID:vMV10D4f0
実はそっちのほうが強かったりしてな
というかそういう設定でもない限り
上位十刃攻略できないだろ・・・・

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 13:51:52 ID:DW2TGSEWO
苺は修行の時に既に始解虚化やってるよ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:22:04 ID:DjQPrhlE0
苺「俺はもう一段階変身できる。この意味がわかるか?」

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:05:43 ID:ArdD252p0
ウルキオラ「藍染様も変身型の死神だと言っておられた」

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:43:03 ID:9JmXDCTUO
全身も虚化とかでてきそう。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:45:15 ID:vMV10D4f0
剣八は
虚化も
卍解すらもしないでほしい

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:50:10 ID:DjQPrhlE0
じーちゃんより強くなるのが見え見え

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:59:49 ID:vMV10D4f0
SOREHANAI

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 16:05:14 ID:vMV10D4f0
>>751
石田ほどセンスのあるやつが
死神なったら
日番谷どころの騒ぎではなくなるだろ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 17:37:24 ID:ArdD252p0
じーちゃんがクルクル回りながら突っ込んできたらライン移動で逃げるしかないな

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 18:17:01 ID:royy7yYS0
>>738
相手が開放しなきゃ、始解でもいい勝負ができてたし、精神的には勝ってた。
解放してなっかような
恋次や日番谷は限定されつつも、最初から卍解していて、開放してない敵に劣勢、
一方的に遊ばれて勝ち目がなかった。
恋次の相手は解放してた
3人の破面たちを完全に同格とすると、
日番谷と戦ったアランカルは他より強いのでは
設定的におかしいし理由は次に

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 18:25:41 ID:vMV10D4f0
ライン移動って
ゲームか何かの話か?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 18:36:55 ID:KQQGO0iC0
アメフトのラインみたいに突っ込んでくことじゃね?

798 :795:2008/04/30(水) 18:37:14 ID:royy7yYS0
まずアランカル解放前を6解放後を30とする
1,2倍差が有ると遊ばれるとすると限定日番谷達は5
卍解すると5倍としてされに限定解除すると5倍になる
日番谷の相手は最初解放せずにいたうえに卍解もしていた
のに圧倒されていたそうすると始解日番谷は乱菊の5分の一の強さに
なってしまうから
だいたいそれだと解放したアランカルに勝てんし隊長にもなれないだろ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:01:53 ID:ArdD252p0
>>796-797
ttp://www.g-7.ne.jp/~ulin/com/rb2/TUNG.html
ヌルゲーマーな俺は初代餓狼で泣かされた(画像はRB2っぽい)

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:21:49 ID:H1SozYsp0
ノイトラと普通に斬り合いが出来るのは剣八くらいしか居ない

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:23:54 ID:jhV36D3Z0
現世の人たちがどう対抗するのか見物。
裏腹一心はともかく仮面の軍勢の手助けとかされたらワロス

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:58:02 ID:H1SozYsp0
浦原とか平子あたりは出てきそうだが じゃないと勝てない


803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:00:41 ID:ArdD252p0
ドン・観音寺が獅子奮迅の大活躍



という夢を見た

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:23:05 ID:DtkYn1jWO
藍染と互角かそれ以上の戦いしそうなのは、やっぱかつての五番隊隊長の平子だろか
つーか先代の隊長クラスが強そうやな
喜助と藍染の因縁(!?)も気になるな

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:42:12 ID:J7EDLSOdO
ワンダーワイスは設定上ノイトラ瞬殺できないとおかしいのに、アジュなのかな

上級破面>上級>中級破面>下級破面>中級>下級

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:22:33 ID:0wjR8stt0
藍染はヴァスで揃えた真・十刃を作ろうとしてるみたいだしな
ワンダーなんたらとかもヴァスだよね?

じゃあヴァイザードも加勢しないと無理だな、ここからは

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:50:15 ID:9Z5pYIo60
ていうか、ワンダーワイスがアジュだったら宝玉使う意味ないというか、もったいない

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:51:52 ID:LosjifQsO
ヴァストローデ…No.1・2・3・4
アジューカス…No.5・6・7・8
ギリアン…No.9・10

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 01:08:31 ID:NVUD96/n0
>>807
崩玉を使ってる事が確定してるのは、今の所ノイトラとザエルアポロ、アーロニーロ、ワンダワーイスだけ
十刃落ちしていたザエルアポロが復帰できたのは崩玉のおかげだとすると順番は適当なんだろ
どうせ崩玉が完全覚醒すれば自由に使えるようになるんだろうし

>>808
ギリアンはアーロニーロだけだぞ

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 01:58:20 ID:p4ZdOxUM0
アーロニーロは第一期十刃じゃなかったっけ
かなり古参かと思ってたが

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:06:57 ID:0wjR8stt0
十刃唯一のギリアンって言ってたな >アーロニーロ
無限に進化するらしいが早々と倒されて残念だったな
ヴァス並に強い彼を見たかった

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 10:00:15 ID:6EfSvmZ+O
今更だが>>510享楽も浮竹もばんかいできるっていってたじゃん
できないのはけんぱちだけだろ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 10:03:10 ID:tBIlRsRQ0
>>812
すごいいまさらだな
殺傷力で考えた場合だ
してない挽回をどうやって考える?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 11:55:59 ID:WXhCi/bT0
隊長の半数以上はまだ卍解見せてないわけだが
それで殺傷力比較?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 12:29:36 ID:jfr0CeOh0
>>808
おまえはヤミーさまを怒らせた

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:01:05 ID:NfB97FZb0
>>814
前後のレス読めばわかるんじゃね?

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:14:19 ID:57uHoQi5O
このスレの人ってなんか妙にピリピリしてるね

それとも全部同じ人?

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:25:47 ID:Itk9aN0nO
ワンダワーイスにふいたw
ワンダワー

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:47:21 ID:nKL7xdDy0
剣八が封印されないだけでも戦況はずいぶん変わっただろうに。
強さ議論的に上位十刃VS現世隊長の予想でもしたらどうだ?

マイ予想
山自慰がバラガンを倒すも、愛染に敗北。
ソイフォン→夜一でラテンねーちゃん倒すも力尽きる。
相変わらずの浮&享コンビでヒロシ撃破。浮竹吐血。享楽かばって重傷。

乱菊破れるも、日番谷が市丸倒して天才対決を終結。
ワンコが東仙を撃破。

覚醒69がワンダーワイス撃破(二人とも東仙の部下関係ね)
フラシオンは11番隊の人たちが各個撃破。

平子か一心VS愛染で平子勝利。
裏腹が適当なことして物語の締め。
あとの副隊長は適当にやられ役。
苺はウルキオラ倒してお終い。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:55:42 ID:6EfSvmZ+O
いやいや

藍染はなんとか苺が倒さないとだめだろ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 22:30:04 ID:iibz7xXV0
展開予想は本スレでやれ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 23:44:07 ID:WXhCi/bT0
GWくおりてぃ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 23:48:06 ID:NfB97FZb0
クオリティ高い

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 00:34:48 ID:LKm2aRkb0
BLEACH 今週の何だと part4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209653623/

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 01:07:30 ID:I2ugrnCz0
一護「お前(GJ)を倒す、ウルキオラを倒す。そして藍染を倒す!!」
みたいなこと言ってたから

アランカル編のライバルはこの3人で決定だろ

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 01:29:50 ID:Fb0+BA6J0
苺が愛染を倒したら、わざわざ因縁の過去編までやった隊長たちの存在意義がないよ

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 01:43:37 ID:I2ugrnCz0
69がヴァス破面のワンダーに勝てるとか
万に一つも考えられない

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 02:40:57 ID:He0kB4TiO
ワンダーワイスはヴァストローデだから仮面壊したらバカになったの?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 02:54:49 ID:I2ugrnCz0
ウルキオラってヴァスなのか?
だとしたら最弱ヴァスだなw

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 11:11:18 ID:d2WFZb7M0
>>829
ウルキオラだけ、まだ崩玉を使ってないヴァストローデにすればおk

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 11:16:50 ID:ekHA/yDF0
宝玉つかって仮面なり破面なりになった方が強いなら
苺がそれより上に勝てなくってしまう・・・

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 12:33:46 ID:JkaTgvk+0
虚化して解放GJと互角なんだからどっちにしても苺じゃもう勝てないんでね?
それにヴァストローデってだけで隊長格以上の霊圧って設定だから崩玉使った破面ヴァスには護廷十三隊じゃ手出せないんでね?

理屈では未知数の仮面の軍勢以外は3以上に勝てる可能性無し。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 12:50:52 ID:l3/yM1AP0
>>832
仮面の軍勢も現剣八にサクっとぬっころされた
先代剣八の世代だからかなり怪しいが・・・。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 13:02:08 ID:d2WFZb7M0
>>832
虚化一護と帰刃グリムジョー互角の戦いしてるよう見えるけどだが
原作でもアニメでもグリムジョーの攻撃は何度も当たってるのに
補正パワーアップする前の一護の攻撃は一回しかまともに入ってないんだよね
パワーは互角でも斬月でしかダメージを与えられない一護と
両手両足でダメージを与えられるグリムジョーでは手数に差が出てる

後虚化の制限時間やデスガロンの温存を考えれば、グリムジョーの方が上だろうな


835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 14:07:59 ID:JkaTgvk+0
>>833
ハッチと更木の間にもう1人十一番隊長がいると考えるのが妥当だし、仮に殺された先代=ハッチだとしても虚化前と虚化後で一緒に考えないだろ、jk

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 14:08:26 ID:GDhDa/9E0
>>832
愛染が副隊長に甘んじている世代の隊長だぞ
すごい強そうじゃないか

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 14:09:13 ID:GDhDa/9E0
すまん>>833

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 14:21:11 ID:JkaTgvk+0
>>833
「剣八」ってのはあくまで最強の死神の称号であって必ずしも先代剣八=先代十一番隊長ではないぞ?
そもそも更木の「剣八」の名は引き継いだものではなく、流魂街ふらついてた頃、やちると出会った時から自称し始めたものだし。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 15:03:07 ID:togC8XQ40
>>838
けど、剣八は前の隊長倒してるし
他に剣八って名乗ってるやついない

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 16:19:54 ID:JkaTgvk+0
>>839
だからはっきりしてるのは「先代剣八」を倒したんじゃなくて「先代隊長」を倒した事だろ?
「剣八」は別に代々引き継がれる称号じゃないし、>>838で言った通り、更木は勝手に名乗ってるだけで、「剣八」が他にいなくても不思議は無い。
そもそもハッチと更木の間に「剣八」名乗ってるのが他にいないって描写も無いがな。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 16:54:39 ID:kG+KgQ4K0
ラブいわく11番隊長は代々剣八が務める仕来りだろ?

それ以前になぜブタ剣八=ハッチが確定みたいな言い方をしているのかと。
仮にハッチがブタ剣八で彼が他の仮面同様SSから去るはめになったとしたら
11隊長=剣八の仕来りが崩れて代理の誰かが11隊長になったこともありうるが
前提のブタ剣八=ハッチが現状じゃ憶測に過ぎないんだから何言ってもしょうがないだろ

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/02(金) 17:15:12 ID:He0kB4TiO
剣八は負け描写がある時点で一切敗けをしらない藍染や平子らと比べたら不利だな

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